Автор Тема: Harmonizer/Octaver/Whammy/Pitch Shifter/И подобные  (Прочитано 5265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Troll

  • Гость
Re: Octaver/Whammy.
« Ответ #40 : Июля 28, 2008, 08:54:13 am »
Ал-ндр, похоже на кваку включённую после перегруза, правда с лёгким сдвигом фазы  ::)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Octaver/Whammy.
« Ответ #41 : Июля 28, 2008, 10:55:09 am »
Цитировать
Ал-ндр, похоже на кваку включённую после перегруза, правда с лёгким сдвигом фазы
Схема Uglyface_Wah. Встречал отдельно Uglyface без Wah. Может квак добавили чтобы как то смягчить звучание, а то уж сильно она "песочит". А может и нет там никакого Wah, просто сэмпл так назвали.  Просто первым бросается яркость эффекта.

Juice

  • Гость
Re: Octaver/Whammy.
« Ответ #42 : Июля 28, 2008, 11:59:01 am »
Классная штука! :D
Судя по названию Expression Pedal as Freq Control ваха там нету...
Еще похоже на Crash Sync, нет?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Octaver/Whammy.
« Ответ #43 : Июля 28, 2008, 03:01:47 pm »
Цитировать
Классная штука!
Судя по названию Expression Pedal as Freq Control ваха там нету...
Еще похоже на Crash Sync, нет?
А оно так и есть. Crash Sync  и Uglyface - примы из одного огорода.
Не знаю зачем там приписка Wah на конце
На выходе в обеих таймер 555 стоит. Не плохо было бы "песочек" смягчить, вот и подумал про управляемый фильтр на выходе.

Vitaliy

  • Сообщений: 291
    • ICQ клиент - 327604929
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #44 : Июля 28, 2008, 08:40:13 pm »
Начинка супер сшифтера


паял не я, такую продали с новья, как видите

[size=9] PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S[/size]

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #45 : Июля 28, 2008, 11:46:36 pm »
Мдя. Проще купить.  :(
Есть мнение, что дешевле купить недорогой процессор для ограниченного использования - тюнер, ревер, дилэй, шифтер, тремоло... А дист использовать ламповый...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Troll

  • Гость
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #46 : Июля 29, 2008, 01:29:28 am »
Тремоло есть, дилэй есть, тюнер не нужен.

Просто люблю делать сам, просто, чтобы время занять, да и приятно подогнать под себя.
Так бы просто BOSS Gt-8/10 бы пользовал, и не парился бы вообще с педалями, меня он на 100% устраивает.

Да, в этом ВОССе тоже свой чип, со своей прошивкой.. Но виден кварц кстати.

Вообще получается что та схема, которая была опубликована выше(вч преобразователь)
Она хорошо работает только с одним звуком?
Тоесть вот эти вот шифтеры скажем целый аккорд обрабатывают и реально чистенько смещают его тональность(каждую нотку, блин) на сколько угодно, а вот с той это не получится как я понял..  :-X

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #47 : Июля 29, 2008, 08:32:06 am »
Да они на другом принципе. Шифтеры умножают частоту каждой ноты на некий коэффициент ( для октавы - 2 , например), одинаковый для всех нот , при этом строй сохраняется. А та схемка суммирует частоты всех нот со своей частотой сдвига, при этом каждая нота сдвигается на СВОЙ интервал, т.е. низкие ноты сдвигаются сильнее и для каждой ноты частота сдвига должна быть своей и зависеть от этой самой ноты...Из нее можно очень хороший хорус сделать, но не шифтер....
« Последнее редактирование: Июля 29, 2008, 08:35:17 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #48 : Июля 29, 2008, 08:40:15 am »
Цитировать
Тремоло есть, дилэй есть, тюнер не нужен.

Просто люблю делать сам, просто, чтобы время занять, да и приятно подогнать под себя.
Так бы просто BOSS Gt-8/10 бы пользовал, и не парился бы вообще с педалями, меня он на 100% устраивает.

Да, в этом ВОССе тоже свой чип, со своей прошивкой.. Но виден кварц кстати.
Да тут, пожалуй, все такие. Нам нравится делать своими рукамии что-то свое. Кварц в Boss'е понятен - если есть микропроцессор, ему необходима стабильная опорная частота, к шифтеру непосредственно он не имеет прямого отношения. А тюнер всегда нужен. Хотя бы в случае, когда на сцене нет возможности настроиться на слух...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Vitaliy

  • Сообщений: 291
    • ICQ клиент - 327604929
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #49 : Июля 29, 2008, 09:00:58 am »
Цитировать
Тремоло есть, дилэй есть, тюнер не нужен.

Да, в этом ВОССе тоже свой чип, со своей прошивкой.. Но виден кварц кстати.
Верно что проще купить, я тоже так сделал. Хотя тоже люблю попаять, Но такая вещь как гармонайзер весьма сложная, со сложными алгоритмами обработки сигнала. Что бы сделать что-то подобное нужно потратить уйму времени.
[size=9] PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S[/size]

Troll

  • Гость
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #50 : Августа 02, 2008, 09:01:49 pm »
Окей, идём дальше. Что-то было упомянуто по поводу сдвига фаз, расскажите по этой теме, пожалуйста.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #51 : Августа 03, 2008, 06:59:12 am »
За какую ты схему говоришь? За Moog?

Troll

  • Гость
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #52 : Августа 03, 2008, 09:27:52 am »
Ну да, давай по ней

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #53 : Августа 03, 2008, 10:51:59 am »
В 3-х словах тут не объяснишь.
Если по принципу работы таких схем, то есть статья в "В помощь радиолюбителю - 089, с.13 Приставки к ЭМИ". Но эта информация больше для мозгов, чем для практического применения. Если надо - выложу.
Вообще реализовать Harmonizer/Octaver в том пониманиии как это в Whammy  - врядли. Это и по картинкам видно - без микропроцессорной техники в интегральном исполнеии - не обойтись.
Другое дело получить педаль для эффектов с преобразованием спектра - это реально.
Что касается "ВЧ- преобразователя" - там тоже не все однозначно. С одной стороны, как там на форуме  описали принцип  его работы, то получается что это  просто "ринг модулятор", с другой стороны  - зачем автору тогдам было так усложнять схему, чтоб на выходе получить всего навсего  "растроенное пианино".
Одним словом здесь тупо что-то советовать, тем более навязывать, я думаю ты сам разберешься - что куда: мух засунуть в одну сторону, а котлеты в другую ...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #54 : Августа 03, 2008, 03:37:20 pm »
Схема Кетнерса дает в чистом виде ринг-модуляторный эффект. Тогда не было полупроводниковых перемножителей типа сегодняшних (впрочем, уже вчерашних) копеечных СА3080 и LM13700, вот и приходилось работать с переносом частоты в радиочастотную область, чтобы варикап с емкостю в сотни пикофарад мог управлять частотой контура. Сегодня такое на одной микросхеме запросто :-)
И, правильно тут говорят: сдвиг гармонического ряда по частоте с сохранением гармрнических интервалов - только цифрой!!! Можно, конечно, пяток лет посидеть за аналоговой техникой и создать нечто размером с танк...и без уверенности, что будет работать :-(((
Готов подписаться под каждым своим словом

ofsilence

  • Гость
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #55 : Августа 03, 2008, 04:08:06 pm »
OFF:Когда-то ковырялся с цифровой обработкой сигнала, хотел в цифре с большой точностью промоделировать нормальный ламповый преамп, правда потом бросил эту затею, когда прикинул, что получится и какой ценой :D

Где-то читал, что самые продвинутые питчшифтеры/гармонизаторы работают так:
Берется быстрое преобразование фурье (БФП) от входного сигнала, получаем ряд гармоник сигнала (точки со значением "частота" и соответсвующее ей "текущая амплитуда сигнала"). Затем частоту каждой гармоники умножают на коэффициент сдвига частоты, затем обратное БФП, красота :D
только не понятно, стоит ли игра свеч, ибо БФП дает только целые гармоники от исходного сигнала. Поэтому выборку надо брать длиннющую, миллисекунд 50  (разрешение 20 Гц), тогда придется использовать ооочень мощный DSP (на то наверное гармонизаторы и стоят весьма некислые деньги), ибо мало того что выборка огромная, так и считать ее нужно не по мере наполнения (раз в 50 мс), а гораздо чаще, внося в начало новые данные от АЦП и удаляя из конца старые (банальный сдвиг в первом приближении, хотя в реале это реализуется методом кольцевой адресации) для получения минимальной задержки сигнала (хотя как оно в реале будет работать, стоит еще подумать :)).
А простенькие питч-шифтеры работают проще. Берется записывается кусок сигнала, проигрывается быстрее в сколько-то раз, а недостаток длинны компенсируется повторным проигрыванием семпла. Потом к нему каким-нибудь образом (разные производители по разному делают вроде бы) приклеивается следующий семпл. Вот и все, очень просто, даже поиграться теоретически может и какойнибудь AVR хватить:)
Хотел бы только отметить, что занимался вопросом давно, так что приведенные данные не претендуют на точность и верность ;)
« Последнее редактирование: Августа 03, 2008, 04:16:57 pm от ofsilence »

ofsilence

  • Гость
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #56 : Августа 03, 2008, 04:25:51 pm »
Цитировать
И, правильно тут говорят: сдвиг гармонического ряда по частоте с сохранением гармрнических интервалов - только цифрой!!! Можно, конечно, пяток лет посидеть за аналоговой техникой и создать нечто размером с танк...и без уверенности, что будет работать ((
Верно. Но сделать в аналоговом варианте теоретически можно, хотя это по сути будет корявая цифра  :D
Делается аналог АЦП на конденсаторах - каждый момент времени свой конденсатор заряжается до входного напряжения. И потом хранится до поры до времени заряженый. Получаем кусок по сути квантованного входного сигнала, только в аналоговом варианте
Ну а дальше как в моем предыдущем посте - проигрываем кусочек быстрее, клеим и т.д. ;)
Один весьма образованный человек мне рассказывал, что именно на таком принципе (батарея конденсаторов) делаются сейчас линии задержки во всех современных телевизорах. Правда сам я ими никогда не занимался, так что, опять же, информация от третьих лиц :-?
----------Дописал позже:----------
Кстати, только сейчас идея в голову пришла. А ведь октавер-то можно очень качественный сделать по такому принципу - проигрываем семпл в 2 раза быстрее, итого 2 семпла вместо одного. Просто, обеспечивается точная стыковка семплов без багов частичного умножения частоты:) должно достаточно презентабельно звучать :)
« Последнее редактирование: Августа 03, 2008, 04:33:21 pm от ofsilence »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #57 : Августа 03, 2008, 04:38:08 pm »
Это называется ПЗС (приборы с зарядовой связью) на них делают хорусы и делеи с небольшим временем или низкой полосой.
528БР2, MN3207 и.т.д.
Вот с нарезанием и склейкой-то и будут основные проблемы(нужно как минимум нарезать в точках перехода через 0 и в той же фазе).
Именно поэтому и используют цифру.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2008, 04:38:31 pm от mike »

ofsilence

  • Гость
Re: Harmonizer/Octaver/Whammy.
« Ответ #58 : Августа 03, 2008, 04:54:52 pm »
Спасибо, микрухи гляну для общего развития.
Ну я сразу сказал, что только теоретически, разумеется делать так вряд ли есть смысл, ну разве что из спортивного интереса.