Автор Тема: Согласуем звукосниматель с трансом...  (Прочитано 16092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #180 : Декабря 04, 2010, 07:36:52 pm »
Цитировать
Магниты из металлизированной сверху керамики
Это скорее всего неодимовые (NdFeB, неодим-железо-бор) магниты. Они слишком мощные :(. Если взять поменьше размером, неравномерность поля будет значительной. Хотя, попробовать можно.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #181 : Декабря 04, 2010, 09:32:16 pm »
Ну, ясно где взять. Во всяком жёстком диске они есть.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #182 : Декабря 05, 2010, 12:32:01 am »
Я недавно в декоративных целях купил пару листов 2мм меди... По "запаху" - довольно чистой. Где-то в "купле-продаже" тему создавал - мне кто-то посоветовал. Может пригодиться?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #183 : Декабря 05, 2010, 09:06:32 am »
DDD:
я когда писал 99,9..% не имел ввиду что там именно 0,1% примесей. Когда делают провода - думают о проводимости наверное в первую очередь. Понижает проводимость также механическая обработка. Типа нарушается структура.
Конечно медь надо брать - ее хоть можно обрабатывать. И всеже электротехническую, а не кровельную. А вы люминь чистый пробовали точить или сверлить - такая мерзость вязкая.
Кстати медь можно отжечь - она должна стать тверже - в противоположность стали.

По поводу формы витков. Боюсь такой вариант "рассверленного" под магниты зазора годен и лучше для бриджа. А в нек , где бенды.. Он же не будет снимать тем местом где узко?

Еще - в качестве магнитопровода я так понял у вас железо или мягкая сталь. Магнитная проницаемость меньше чем у пермаллоя в 10-100раз. Потери в железе опять же на высоких частотах.. Наборный из пластин он тоже не просто так.
Я никогда не видел чтоб трансы делали на куске железа, даже на сетевую частоту.
Может все же поискать готовые трансы в чипе-дипе. И намотать катушки самостоятельно на готовых каркасах?

Еще предлагаю взглянуть на алюмитон не как на съемный виток, нагруженный на транс, а как на просто транс у которого первичка закорочена. А то многие пытаются прикинуть индуктивность вторичной обмотки транса в отрыве от первички и т.п.

А знаете какая будет индуктивность идеального транса с 10 000витков вторички у которого один первичный замкнут? Индуктивность будет 0.
Индуктивность у него начнет обнаруживаться когда КЗ виток начнем из транса наружу вытягивать и пытаться чтото на него поймать.
А если туда еще подстроечные сердечники сунуть..

всетаки у алюмитона очень большая индуктивность.( а ведь у него нет магнитопровода в съемной катушке.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2010, 10:30:50 am от VAT »

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #184 : Декабря 05, 2010, 02:03:22 pm »
Намотать пару цилиндрических катушек несложно. Проблема найти для транса пермаллоевый сердечник П-образной формы. Мелкие трансы обычно имеют Ш-образный сердечник. Механическая обработка нежелательна. Поэтому DIYщики делают разъёмный виток + мелкие тороидальные трансформаторы тока.
Кстати, качество изготовления алюмитоновских трансов как-то не впечатляет :-/
http://music-electronics-forum.com/attachments/10657d1281204817-img_1640.jpg

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #185 : Декабря 05, 2010, 03:27:43 pm »
хм. поик по чипу и дипу ничо по П иагнитопроводам не дал. Зато подумалось - а что нам мешает использовать Ш-форму как есть? Первичный виток обогнуть поверх вторички намотанной на штатном каркасе.

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #186 : Декабря 05, 2010, 04:06:46 pm »
Цитировать
Первичный виток обогнуть поверх вторички намотанной на штатном каркасе. 
Трансформатор тока на Ш-сердечнике:
http://music-electronics-forum.com/attachments/1485d1199486327-p1040168.jpg

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #187 : Декабря 05, 2010, 04:10:59 pm »
не то..мелкий, пайка, + еще один повышающий транс в джеке. там тоже народ категорически не хочет ничего мотать. ничо хорошего у них выйти не может.
Кстати. Почему трансформатор тока? он что только ток трансформирует?

ну вот так например - классический сингл
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2010, 05:19:51 pm от VAT »

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #188 : Декабря 05, 2010, 06:45:45 pm »
Цитировать
Кстати. Почему трансформатор тока? он что только ток трансформирует?
По сути обычный низкочастотный транс. Используется для контроля тока. Первичка последовательно в контролируемую цепь, напряжение на нагрузке вторички замеряется.
Есть с Ктр до 5000 :
http://www.yuanxing.net/2-1-1.asp


VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #189 : Декабря 05, 2010, 06:54:26 pm »
ну мы то не ток контролируем?

еще вот конструкция доведенная до абсурда.)

« Последнее редактирование: Декабря 05, 2010, 07:31:10 pm от VAT »

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #190 : Декабря 05, 2010, 09:08:29 pm »
Я, наверное, чего-то не понимаю, но ,думаю, вместо штырей лучше рельсу. Стратовский "квок", конечно, узнаваем, но с точки зрения верной передачи звука и особенно атаки, лучше уйти от in-out tones. Ы?

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #191 : Декабря 06, 2010, 04:30:05 am »
рельсу керамическую пожалста.
неодимовые таблетки бывают 3,2х1,6, хотя может для струны это будет уже и много

если хочется верной передачи - то поле должно быть равномерное, соттветственно магниты высокие и подальше от струн. тут трансы мешают. и вообще надо тогда с микрофона аккустику..
 главное трансы не подмагничивать сильно.
мне кажется интересней как раз получить максимум гармоник неэлектронным путем.
еще бы заставить соседние струны искажать магнитное поле друг другу. Тогда получили бы "естественный" подгруз.



а вот про атаку не понял. Атака измеряется в мс. Как она тут будет зависеть?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 04:31:32 am от VAT »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #192 : Декабря 06, 2010, 05:41:12 am »
Я потому с релюшками и заморочился, что тоже не отыскал П-образных сердечников ни из пермаллоя, ни стальных хотя бы.
А то, что в релюхах сердечники из сплошной стали - ничего страшного. Возясь с сустейнерами, где через катушку шпарит значительный ток, с сердечник сделан из обычного болта М6, я удивлялся, как это дело без особых потерь мощности еще может работать на килогерцах, и даже в роли обычного звукоснимателя.
Насколько я понял, в Алюмитонах сердечники очень малого сечения, и собраны чисто из П-образных половин внахлест, а торцевых пластин нет и в помине.
Конструкция, которую поместил VAT в ответе №187, очень хороша для сингл-койл конструкции. Такую бы в хамбакерном виде, да еще с учетом того, что у Ш-сердечника два боковых стержня...
Один недостаток - нужно две ямы копать под трансы, но эти ямы в некритичных местах.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 06:25:59 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #193 : Декабря 06, 2010, 08:32:49 am »
DDD:
вот вам, с вас бутылка) тока неразборный.) что впрочем решается тоже
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 08:52:27 am от VAT »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #194 : Декабря 06, 2010, 09:09:21 am »
VAT,
спасибо.
Только у меня картинки НИКАК не открывются, пишет FOPRBIDDEN 403, а на маленькой ни шиша не разберу :-(
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #195 : Декабря 06, 2010, 09:14:16 am »
а так? только надо как то "сложить" вверх боковые петли а то они мешают транс собирать

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #196 : Декабря 07, 2010, 07:00:24 am »
Дошли до меня слухи, что в Израиле есть фирма, выпускающая пермаллой - сердечники разнообразнейших размеров и форм, и типа они не гнушаются высылать малыми дозами.
Где-то в НЕТе есть их сайт, может, кто сталкивался?
Собственно, все дело уперлось именно в сердечники.
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #197 : Декабря 07, 2010, 07:57:26 am »
DDD:
ну а трансы звуковые на Ш тоже трудно найти?  вроде в чипе видел, только зеленым говном залитые. В общем нужен транс шириной по днищу буквы Ш на пару мм меньше ширины обычного сингла.

технологичность №195 вызывает сомнения . я имею ввиду неясно как аккуратно сложить вверх боковые полупетли. металл-то толстый.

№187 можно даже усовершенствовать.
в таком варианте изгиба его верх входит в стандартную крышку сингла, что почему то не получилось у Алюмитона. А если еще чуть подумать над разверткой то и транс уходит в габарит.
Если использовать один транс то дальний стык лучше заварить или стянуть мелкими винтами. Или вообще заварить (мне кажется это не суперпроблема, есть и пайка медью) и отрезать в твоем случае.




а хамбакер уже набирать из синглов. Если тупо вынуть магниты из одного сингла то все вместе станет бесшумным синглом.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2010, 08:22:29 am от VAT »

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #198 : Декабря 07, 2010, 08:49:05 am »
Цитировать
еще бы заставить соседние струны искажать магнитное поле друг другу. Тогда получили бы "естественный" подгруз.

Альниковый "гроул" и есть подгруз, по сути. Легчайший кранч такой...  Среда-то нелинейная.

Цитировать
а вот про атаку не понял. Атака измеряется в мс. Как она тут будет зависеть?

Ну, это известная фишка. При использовании штырей вместо рельса, непосредственно над штырём поле достаточно неоднородно и при сильных колебаниях, особенно в момент щипка, атака получается перкуссивная. Буржуины описывают её словом "plucky", то бишь, "плюхающая". Или "квок". В-общем, типичная атака стратовского сингла. Рельсы дают более верный съём в этом плане, хотя стратовский "чак-чак" тоже имеет право на жизнь, несомненно.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #199 : Декабря 07, 2010, 08:54:46 am »
VAT,
важно не забывать, что все это дело гнется из 2-3 миллиметровой пластины, что не есть очень просто.
Можно, конечно, нарезать витков из медной фольги...но тоже гиморно.
Готов подписаться под каждым своим словом