Автор Тема: Согласуем звукосниматель с трансом...  (Прочитано 16178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #20 : Ноября 17, 2010, 10:55:36 pm »
ничего сверхестественного быть не может - если это сингл - он будет ловить наводку как положено.))
вот чего имхо нельзя  при технологии "один виток"(алюмитон) - так это удалять транс далеко а тем более чето там на пайке соединять.



« Последнее редактирование: Ноября 17, 2010, 10:59:46 pm от VAT »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #21 : Ноября 18, 2010, 07:02:15 am »
Речь идет про 150-200-500 витков, так что там можно и удалять, и пару паек по пути сделать.
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #22 : Ноября 18, 2010, 07:32:46 am »
ну в принципе эта идея была ЛесПолом еще опробована. Так называемые низкоимпедансные датчики. Насколько я понял повышающий транс там был даже не в гитаре а на конце провода который к усилку. Смысл идеи в исключении емкости кабеля чтобы получить линейную ачх и при этом нормальный уровень на входе усилителя.   

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #23 : Ноября 18, 2010, 11:57:12 am »
После транса кабель влияет ровно столько же, сколько и с обычным звучком.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #24 : Ноября 18, 2010, 12:06:17 pm »
Цитировать
После транса кабель влияет ровно столько же, сколько и с обычным звучком.
Потому транс и размещается на кабеле со стороны усилителя...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #25 : Ноября 18, 2010, 12:18:55 pm »
И все-таки и ни шиша не пойму, как может НЕ фонить Алюмитоновский сингл-койл. Все отзывы про него - "молчун".
Хотя...идея: если алюминиевый виток включен так, что наводка на него находится в противофазе с наводкой на обмотку транса...блин, может это и есть одно из ноу-хау Лэйса?  :o
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #26 : Ноября 18, 2010, 02:30:26 pm »
насколько я помню он хамб - вот и не фонит.

еще раз глянул на фотки алюмитонов - одни хамбакеры. а если сделать его как сингл то куда ему деваться - будет фонить. транс там не при чем..
хамбакер правде не совсем обычный.. три струны один датчик, другие три - другой - в противофазе.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 06:43:17 pm от VAT »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #27 : Ноября 19, 2010, 05:30:03 am »
VAT, спасибо, ты мне глаза открыл!
Ведь точно - то, что с виду Алюмитоновский сингл-койл, на самом деле и есть сплит-хамбакер с ОДНОЙ обмоткой (с одним первичным витком), но с двумя противофазными магнитами (!!!). Оттого и не фонит.
Осталось, правда, подумать, как они транс от наводки укрыли.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #28 : Ноября 19, 2010, 05:37:54 am »
Отталкиваясь от здравого смысла:
если бы была панацея от наводок на датчик, ею бы пользовались на каждом шагу, а так ведь измождённый фоном пипл переводит километры фольги, литры жидкого графита....
Вобщем развлекаемся по вкусу  ;D

По мне, дык лучшая придумка это принцип противофазы. Согласен, что есть свои минусы в звучании, но они, эти минусы, за столько лет прочно вошли в мозги\уши как ХАРАКТЕРНОЕ гитарное звучание.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #29 : Ноября 19, 2010, 06:17:17 am »
транс не фонит потому что его магнитопровод все на себя замыкает, нет поля рассеяния - нет приема извне. А вот петелька алюминиевая которая является первичкой похоже не скомпенсирована. но она довольно мала. хотя можно былоб два транса по краям и две петли-первички. для пущей помехозащищенности и отдачи.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #30 : Ноября 19, 2010, 07:16:28 am »
Цитировать
Ведь точно - то, что с виду Алюмитоновский сингл-койл, на самом деле и есть сплит-хамбакер с ОДНОЙ обмоткой (с одним первичным витком), но с двумя противофазными магнитами (!!!). Оттого и не фонит.
Оччень интересно... Как "противофазные магниты"  компенсируют внешнее электромагнитное поле?!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #31 : Ноября 19, 2010, 07:52:41 am »
За вольный термин "противофазные магниты" прошу прощения. Остальное - в букваре про поляризованные антенны.
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #32 : Ноября 19, 2010, 08:25:09 am »
магниты и катушки в противофазе. катушки для того чтоб сетевая помеха давилась. а магниты если не сделать при этом в противофазе, то 3я и 4я будут наводить сигнал на две катушки в противофазе и сигнал от них будет ослаблен. а на бенде струна если ровно между катушек то вообще удавится.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #33 : Ноября 19, 2010, 11:00:27 am »
Цитировать
За вольный термин "противофазные магниты" прошу прощения. Остальное - в букваре про поляризованные антенны.
Да бог с ним, с термином - вопрос про то, как магниты на одной катушке компенсируют внешнее помеховое поле при произвольной ориентации?!

Ни в одном букваре про антенны о таком не упоминается - ну, и кроме того, в букварях по антеннам пишут о том, как лучше принимать это внешнее поле. Что является совершенно обратной задачей...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #34 : Ноября 19, 2010, 11:31:07 am »
магниты не участвуют в подавлении помех - это точно.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #35 : Ноября 19, 2010, 11:33:47 am »
Видел я гитары и со сплит-хамбакерами - каждый на три струны, и даже с разделенными на три части звучками - каждая часть на две струны, причем на гитаре стоит таких два комплекта. Видуха - потешная, натурально дверца такси: сплошные шашечки.  :D
А играл на ней (по телеку) какой-то невстебенный гитарист. А кто именно - забыл  :-[
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2010, 11:36:00 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #36 : Ноября 20, 2010, 12:41:45 pm »
разделенный на три .. это наверное три хамбакера - каждый на две струны.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #37 : Ноября 20, 2010, 06:54:10 pm »
Зачем в Алюмитоне, имеющем ОДИН первичный виток, стоят ДВА отдельных магнита - по одному на каждые три струны? Не проще ли было поставить один магнит?
Кто ответит правильно?
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #38 : Ноября 21, 2010, 09:00:50 am »
да. надо таки разобрацца.. бум думать. для начала - там два витка снимающих. каждый для трех струн. соответственно в каждом по магниту. включены впараллель и нагружены на первичный полувиток транса.
далее - по принципу помехоподавления - это хамбакер. по съему звука - это сингл. Даже если широкий. работает только та катушка которая огибает магнит. К сожалению такой сингл должен иметь дефект между 3ей и 4ой струной. особенно на бендах должен быть какойто "вау-эффект". возможно он на слух незаметен.
мля как тут картинку прикрепить? убожество.

http://img84.imageshack.us/img84/2641/dsc00200if.jpg

но можно сделать и хамбакер. каждый магнит удлиннить на все шесть струн. я бы еще транс сделал на каждое плечо для пущей эфективности..

В общем "хамбакер"=датчик подавляющий магнитную помеху за счет двух катушек в пртивофазе не обязательно должен снимать сигнал с двух точек и иметь за счет этого дополнительную "расческу " в общей ачх.

Если осмотрется то оказывается есть и антиподы -  датчики снимающие сигнал с двух (или даже трех) точек струны и при этом без функции подавления.  Например лейс-сенсор или датчики типа того что раньше в аккустическую гитару ставились магнит-катушка-железная скоба.

Нарыл еще в оригинальном алюмитоне дефект.. транс у него один и располагается он под одной из катушек - соответственно будет выполнять экранирующую функцию для нее - соответственно ухудшать компенсацию помехи.

вот еще ссылка.
http://www.guitarnews.ru/archives/87#more-87
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2010, 11:57:38 am от VAT »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #39 : Ноября 21, 2010, 03:20:19 pm »
Немного выше в данном топике я обращал внимание уважаемой общественности на тот непреложный факт, что магнитный звукосниматель есть не что иное, как поляризованная магнитная антенна. Удалите из датчика поляризующие элементы (магниты), и вы в этом убедитесь.
Теперь представим алюмитоновский виток как совокупность коротких проводников, соединенных последовательно в кольцо.
Итак, любая струна, возмущая поле магнита, наводит в ближайшем к ней вышеописанном проводнике э.д.с. (и в других тоже, но меньше, ессно). Эта э.д.с. вызывает ток в витке (кольце), который далее преобразуется трансом... в общем, согласно принципу работы трансформатора. Так мы получаем на выходе датчика полезный сигнал.
Теперь предположим, что оба алюмитоновских магнита расположены так, что их поля направлены в противоположные стороны, и одна половина элементарных коротеньких проводников, составляющих виток, находится в поле, противоположном по направлению к тому, в котором находится другая половина проводников.
Приходящая магнитная наводка от сети, диммеров и прочих гадостей имеет длину волны, несоизмеримо большую, нежели размеры звучка.
Соответственно, ее величина и направление одинаковы для обоих магнитов. Но, в связи с тем, что магниты направлены ПРОТИВОПОЛОЖНО, поле одного магнита наводкой усиливается (неточное, но понятное описание), а другого - уменьшается. Из-за этого в одной половине проводников, составляющих виток, наводится э.д.с., равная по величине и противоположная по знаку наводке в другой половине, и эти э.д.с. компенсируют друг друга. То есть, в самом витке происходит подавление наводок.
Теперь транс: он имеет две обмотки, намотанные на разные стороны "0"-образного сердечника. Эти обмотки по сигналу включены согласно-последовательно, а по наводке встречно-последовательно, и наводка на вторичку транса тоже компенсируется. (Так ли это - вот здесь я не уверен).
Ну, а чтобы наводку добить совсем окончательно, на транс можно прилепить внешний короткозамкнутый виток, сделанный из медной фольги. Это давно известное и очень эффективное средство от наводок.
Видимо, поэтому Алюмитон вполне обходится без толстого пермаллоевого экрана, являющегося частым аксессуаром в микрофоннх трактах.
Готов подписаться под каждым своим словом