Согласуем звукосниматель с трансом...

[Peratron]

@ Механик
Зачётно...

UPD: а для сравнения - звук той же гитары и тех же струн с классическим звучком показать можно?

[Механик]

"А что за инструмент? "

www.realmusic.ru/songs/773629/ Звук его здесь с родным звучком,
правда в активном варианте.

[Peratron]

Идея: если записать сразу в два канала - в один классический звукосниматель, в другой обсуждаемый - то можно без лишних наворотов увидеть на спектралабе разностную АЧХ.

То есть, не только услышать различие в звуке, но и объективно его увидеть.
Сделаешь такой файл - я сделаю из него картинку...

[Механик]

Идея хорошая, только я понимаю, надо одни и те же  фразы наиграть? В общем, я запишу сейчас, потом с медным вариантом, а потом поставлю хам обратно, и с ним запишу. Ждать придется. Насколько синхронно это должно быть?

[Rst7]

Господа, а покидайте в меня тапками. Мне кажется, что транс тут лишний.

Берем малошумящий биполярный транзистор с хорошим h21э и включаем его по схеме с общей базой следующим способом:

1. Эмиттер включаем на землю прямо через одновитковый звукосниматель.
2. В коллектор ставим нагрузочный резистор, скажем, 3.3кОм.
3. В базу делитель для установки режима - в землю 20кОм, в коллектор 200кОм. И еще базу через конденсатор на землю (десяток-другой микрофарад).
4. Сигнал снимаем с коллектора (ну через разделительную емкость, конечно).

Питаем это дело от 9В, ток потребления будет ~1мА. Вроде навскидку по шуму все будет очень хорошо.

[Peratron]

только я понимаю, надо одни и те же  фразы наиграть?

Нет! Нужно одни и те же колебания струн снять разными датчиками.
Разные (неодновременные) варианты проигрывания будут искажены в динамике (в спектре), поскольку рука не может давить одинаково.

Нужно записать на два канала два датчика при одной сессии записи - тогда одинаковые колебания струн позволят получить спектры, отличающиеся только на АЧХ датчиков и разницу в месте установки. В спектролабе можно спектры сравнить - и детально (с точностью 0,5 дБ или лучше) увидеть разницу.

[Peratron]

@ Rst7
Этот вариант обсуждался неоднократно - но это другой вариант. Со своими плюсами и минусами.
Тут рассматривается вариант с трансформатором.

[OlegFX]

Господа, а покидайте в меня тапками. Мне кажется, что транс тут лишний.
Берем малошумящий биполярный транзистор с хорошим h21э и включаем его по схеме с общей базой...

Что даст "хороший" h21э?
Все остальные пункты требуют детального разбора, но это уже оффтоп в данной ветке. Скажу, только, что будет шумнее, чем с трансом. Это во-первых, а во-вторых, приведённые номиналы и режимы совершенно неоптимальны в смысле малошумности.

[Rst7]

Этот вариант обсуждался неоднократно

Я знаю, видел (правда, что-то потерял место, где та тема, хотел освежить в памяти). Так вот мне помнится, что там до общей базы и одновиткового датчика не дошли. Пардон за оффтоп.

[VAT]

клево-клево!
Другие магниты имхо только уменьшат количество гармоник. хотя для нека и при бендах придется что то делать другое - иначе будут провалы изза того что струна уходит из поля магнита.
 Механик, вы собирались провести эксперимент, как снимает сигнал узкая щель.
если вынуть эти магниты, расположить над струнами полосовой магнит, то можно будет понять практически этот момент.
имхо никак разностный сигнал (для разностной АЧХ) не снять. Получается надо снимать одновременно двумя датчиками с одного и того же места на струне. Это никак невозможно. Тем более датчик типа Z.
Но можно снять два АЧХ в спектралабе и потом сравнить. Методу надо поискать у Взводатора. Только излучающую катушку нужно будет делать тоже типа восьмерки.

[Peratron]

Так вот мне помнится, что там до общей базы и одновиткового датчика не дошли.

Дошли.
Но вариант с ОБ не является оптимальным по шуимам - ОЭ его заметно превосходит.

[Rst7]

Дошли.

Дайте ссылку на тот топик, неохота тут оффтопить сильно, ибо есть мнение обратное насчет ОБ/ОЭ, давайте там оживим дискуссию.

[VAT]

с одного витка сигналу десяток-другой микровольт. соответственно ваш транзистор должен шуметь гдето ниже десятой доли нановольта.

[Механик]

http://www.onlinedisk.ru/file/594004/
2VAT, бенды с алюминиевым в неке.
Кажется да, если прислушаться ,то есть при игре на чистом некомпрессированном что-то такое. Конечно, каждый играет как может, но бенды с вытяжкой целого тона вверх на  полном клине , без динамической компрессии, явление все же экзотическое. Думаю, можно попробовать это подлечить, удлинив магнитопровод на 5 мм от 3й вверх.
 А в перегрузе этого моим ухом не уловить.
Алюминиевый датчик я уже разломал, нужны транс и магниты для медного. все должно быть такое же, только виток медный,
хочу выяснит, стоит ли реально запариваться с поиском меди,
есть ли вообще отличия в звуке и какие.

2 Peratron, такую запись организовать в самом деле мудрено.

[VAT]

ааа - ну у вас жеж там еще магнитопроводы.. т.е и подмагничивание получается не точечным. и съем тоже.

ну вообще мне не понятно куда делась индуктивность..она должна быть.

[Механик]

Постараюсь завтра не забыть померить индуктивность с разомкнутой петлей. А какая индуктивность может быть у короткозамкнутого витка сечением где-то 7 мм2? Пусть и на пермалое.

[VAT]

Имхо тут нет кз витка ни в каком смысле. Ведь если бы витков в первичке было несколько уже никто бы не говорил о кз. А какая разница то?
Есть виток с какойто индуктивностью нагруженный на трансформатор. и интуиция мне подсказывает что итоговая индуктивность увеличивается в Ктр в квадрате.

У самого правда тоже получается ерунда. меряю индуктивность тестером, в завистимости от того как расположу транс - разное, но 75-90Гн. один виток алюминиего провода 1мм (кз)) не меняет. кстати прилепленные на транс магнитики тоже не влияют.

[Peratron]

2 Peratron, такую запись организовать в самом деле мудрено.

Жаль...

[Механик]

Я рассуждал так: если подать на датчик какую-то переменку с высокой стороны, тр-р будет перегружен. В смысле он будет вести себя как тр-р с кз витком. И тут все зависит от мощности кз витка, но в любом случае реактивное сопротивление высокой
обмотки должно соответственно падать.

[VAT]

в идеале, имхо, с высокой стороны трансформатор должен выглядеть как трансформатор с нагруженный на индуктивность. То что эта индуктивность по внешнему виду напоминает КЗ и транс не идеально работает - другой вопрос.
Еще хужей что обычные формулы расчета не работают. Размеры витка сопоставимы или даже меньше местами, чем толщина провода. Еще и скин-эффект.
Peratron, слабо посчитать индуктивность витка?

Имхо медь все же лучше должна быть.. как никак проводимость почти в два раза лучше. Соответственно тот же скин эффект будет меньше мешать.