Согласуем звукосниматель с трансом...

[Peratron]

Индуктивность обмотки шунтируется источником сигнала (в том числе и на вторичке - с с пересчётом через Ктр). То, что остаётся - это индуктивность рассеянья.
Потому индуктивность трансформаторного датчика должна быть существенно ниже, чем обычного - какой бы ни была индуктивность трансформатора на хх.

[Механик]

Индуктивность таки есть!
Прибор оказался нерабочий. Поступил так: спаял последовательно с обмоткой транса резистор на 20к и включил в сеть, там было 217в.
Падения напряжения на трансе:
алюминиевый виток - 57в
голый транс             - 115в
медный датчик в сборе - 53в-  :-? почему такая маленькая разница? Медь правда не 4 как алюминий, а 3, но электротехническая дальше некуда.
Это что, тонкий слой олова площадью 25мм2 влияет?
Паял опять под нажимом, грел хорошо.
Кажется, дальше еще интереснее будет

[VAT]

4 алюминия и 3 меди - это что - толщина?

если у вас был в первом варианте алюминий - то он тоже чистый.
 
похоже что внутритрансформаторный виток с пайкой - это половина общего сопротивления 

[Механик]

Да толщина. Сечение витка в трансе 7-8мм2.
Сечение петли 3х10, там где магниты 3х8,5.
Длина витка в трансе где-то 50мм.
Длина петли с магнитами где-то 140.
Все понятно.

[VAT]

смоделировал в workbench как R+R+L..
получилось 18Генри.
это конечно не совсем так, но уже ближе

[Механик]

Многовато как-то, откуда тогда богатые верхи, c 3х метровым кабелем?

[VAT]

ну да - не вяжется.. из расчета 300пф получается резонанс на 2,3кГц.
это был вариант 2кОм на 18Гн
тоже самое (57В)будет на 6кОм на 10Гн или на 7,5кОм на 0Гн, или 0кОм на 17Гн..

а у вас спектралаб есть? можете пощупать где резонанс и насколько высок. потом добавив какойнибудь компонент типа конденсатора или резистора получите другую ачх и уже можно будет делать предположение о параметрах.

[Механик]

По звуку это как сингл, а у сингла индуктивность на порядок ниже.

[VAT]

"сингл" не означает низкая индуктивность, и вообще непонятно что это понятие означает. Термин дурацкий. Лэйс-сенсор к примеру - сингл?

Похоже замерами с "выхода" мы не получим правильной картины о R,L,C такого датчика.
Надо замерять резонанс, добавлять параллельно емкость, снова замерять. добавлять последовательно сопротивление - снова замерять. Потом либо системой уравнений, либо подгонкой в эмуляторе типа воркбенча можно получить "виртуальные" значения.
Кстати, гдето пробегало что у лейсалюмитона 16гн хотя на сайте 1,5-3гн. при весьма низком резонансе..

[Peratron]

и вообще непонятно что это понятие означает. Термин дурацкий.

Абсолютно прозрачный термин - обозначает одну катушку/магнитную цепь. То есть, несимметричную полевую структуру.

Похоже замерами с "выхода" мы не получим правильной картины о R,L,C такого датчика.
Надо замерять резонанс, добавлять параллельно емкость, снова замерять. добавлять последовательно сопротивление - снова замерять. Потом либо системой уравнений, либо подгонкой в эмуляторе типа воркбенча можно получить "виртуальные" значения.
Кстати, гдето пробегало что у лейсалюмитона 16гн хотя на сайте 1,5-3гн. при весьма низком резонансе..

Всё это легко делается при простом эксперименте, описанном мной чуть выше - надо установить как можно ближе классический (эталонный) датчик с известными (хотя бы на звук) параметрами и записать каждый датчик на свой канал стереопары.
Остальное делается в спектралабе - вычисляется разностная АЧХ между двумя датчиками (эталоном и исследуемым).

[VAT]

Peratron"
в термин "сингл" вкладывают 1)одна катушка, 2) узкий корпус, 3)съем сигнала с одной точки, 4) восприимчивость к шумам.
вот например лайс сенсор - это сингл? катушка одна, корпус узкий, но к шумам маловосприимчив и снимает сигнал с двух точек. вот как его охарактеризовать? а терминов осталось всего - узкий и стандартный хамбакер и хамканцелер.
для "восмерки" как то не придумали вроде устоявшегося термина..
вот то что Муханик соорудил - это сингл или что.
а лэйс-сенсор больше на хамбакер тянет - хоть там и одна катушка.


Вы вычитать собираетесь ачх или сигналы? если ачх можно тупо делать это последовательно, если сигналы - фаза сигнала у датчиков расположенных на некотором расстоянии будет разная

[Peratron]

в термин "сингл" вкладывают 1)одна катушка, 2) узкий корпус, 3)съем сигнала с одной точки, 4) восприимчивость к шумам.

В термин "сингл" вкладывается только первое значение - все остальные являются следствиями, связанными с п.1 лишь косвенно.
То, что кто-то начинает отождествлять следствия с причиной - его личная ошибка и ведущая к непониманию.

Вы вычитать собираетесь ачх или сигналы?

Я же сказал - анализ на спектроанализаторе, который даёт по определению огибающие спектров, которые и могут быть сравнены...

если ачх можно тупо делать это последовательно

Нельзя - источник сигнала (ручная игра) не обладает необходимой стабильностью параметров: один излишне сильный или проваленный удар по струнам неизбежно исказит интегральный спектр, сделав сравнение недостоверным.

[VAT]

Peratron:
и кто это застолбил? что сингл = одна катушка и это необходимо и достаточно?

[Механик]

"Single coil" дословно "единственная катушка".

Я записал алюминиевый семпл из простых звуков.
Теперь хочу записать медный с теми же звуками.
Потом сравнивать на слух. Можно выровнять в редакторе
уровни и там же глянуть спектры. Ничего умнее не приходит в голову.

[VAT]

блииин-мне хватает словарного запаса.
вот это имхо - тоже сингл. хотя катушки две
http://q-tuner.com/gs.shtml

или сингл с такой схемой - одна катушка, нижнюю половину занимает керамический магнит, а верхнюю железные цилиндры. Тут на самом деле одна катушка и это сингл, или одна катушка с одними параметрами плавно превращается в другую катушку?
Тогда строго говоря трансформаторный сингл лэйс алюмитона синглом нельзя называть потому что там "катушек" аж пять, если не больше. Поэтому я и считаю термин "сингл" неудачным.

[Peratron]

@ VAT, ты можешь называть как хочешь, но это вовсе не значит, что эта экзотика есть сингл...

[VAT]

а это?
сингл с такой схемой - одна катушка, нижнюю половину занимает керамический магнит, а верхнюю железные цилиндры. это сингл?
и что изменится если эту одну катушку разбить на две? две секции.

[Samat]

@ VAT

Хорош парить мозг себе и другим )) ...это буржуйский скудный язык и на научные термины и на художественную литературу, ...бытовой он, поэтому чтобы понять о чем речь, нужно обращать внимание па последовательность одних и тех же слов.

Применительно к "синглу", есть такое понятие "в корпусе сингла", ...т.е. там в корпусе сингла может быть и хамбакер о двух катушках, как горизонтальный так и вертикальный. Понимай "сингл" как его понимают буржуи - "датчик с одной катушкой", все остальные вариации на тему звучат как ".... в корпусе сингла" и тд. и тп.

[Механик]

Uploaded with ImageShack.us

1.  http://www.onlinedisk.ru/file/595140/
2.  http://www.onlinedisk.ru/file/595142/

Вот семплы обоих вариантов датчика. Медный и алюминиевый. Специально не указываю
где какой, человек видит-слышит вещи через призму ранее
загруженной информации.

[VAT]

1.mp3 на слух более верхастый, эт наверное медный. индуктивность у него должна быть практически такаяж, а вот активное сопротивление поменьше, соответственно повыше резонанс, что на слух должно восприниматься как "больше верхов".

я вот что подумал. В том же спектралабе есть гдето галочка которая фиксирует максимальные значения по каждой точке спектра. если ее выставить, то идентичность исполнения одной и той же фразы для сравнения спектра можно нивелировать, исполнив это дело раз 10 подряд.