EMMA ReezaFRATzitz

[fishspy]

Еще руки не дошли.

[Alex CH]

Собрал по японской печати, заработала сразу, но с косяком - пердит страшно( особенно на басовых струнах). Все ручки работают, биас тоже регулирует вроде чего то, но из за этого пердежа не онятно правильно ли :-/ Флюс тщательно смыл, детали проверял. Подскажите где искать косяк??? Микросхема CD4069UBE, транзистор КТ3102е.

[Alex CH]

  что, никто не знает?
P.S: строй С, может в этом дело?

[BoX]

 Я тут спаял и слишком большой шум(HEF4069UBE, CD4069UBE). Есть ли у кого варианты? Также вопрос: можно ли использовать какие-то формклы для расчёта усилительной ячейки на инверторе?

[BoX]

Помню кто-то говорил что подобных результатов можно достигнуть c помощью CD4007. Есть ли инфа?

[fishspy]

Хочешь попробуй вот это от freestompboxes.org
Catalinbread SCOD (Super Charged Overdrive)
http://www.onlinedisk.ru/file/879385/
Но она не такая гейнистая, все-же овер.
Может понравится звук. Я собирал - неплохая вещь. Стабы ставил 9v1. Транзисторы 2n7000.
Завелась сразу. На тот момент у меня небыло нормального комбика, весь кайф не ощитил.

[fishspy]

Ветка http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=2945&hilit=Catalinbread+Super+Charged+Overdrive
если зарегин?
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=-I4UnnTSKMs
http://www.youtube.com/watch?v=vuTi2fTKMfE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ylLvQUOvNhw&feature=related

[BoX]

Эквивалентноя схема ячейки CD4069 только 2 транзистора?
Говорят, что формулы расчёта инвертирующего каскада вполне тут работают - но с учётом специфики усилительной ячейки, максимальное усиление которой изначально невелико но при попытке симить в микрокапе не удаётся получить ту же АЧХ при попытке изменить номиналы элементов на пропорциональные. Почему вместо 470k не ставят 47k с увеличением кондёров вдвое?

[fishspy]

Еще один проект от Madbeanpedals на 4049
http://www.onlinedisk.ru/file/879522/

http://www.madbeanpedals.com/projects/MysteriosoJR/docs/Mysterioso_JR_ver2.pdf

[BoX]

Спасибо,fishspy! Сколько потребляет CD4007 в SCOD? Где шумы меньше CD4007 CD4049 CD4069? насколько шумит бустер на BS170?

В ризе думаю убрать пятый каскад после шестого поставить буфер у громкость регулировать потом 10k на землю. Кстати, может кто знает:какое выходное сопротивление ячейки на инверторе?

[BoX]

Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре (т.к. не нашёл пары в TO-92). Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ. Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ? http://www.onlinedisk.ru/edit_image/882644/

[OlegFX]

Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ.

Пока усиление небольшое, да, так.

Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ?

Большие ёмкости ПТ плюс резистор 100кОм = ФНЧ на такую низкую частоту. С реальным инвертором не так драматично, естественно.

[BoX]

Спасибо, Олег!

Большие ёмкости ПТ

Что преобладает: ёмкость канала или затвора?

В первом случае похоже на работу ОУ на ёмкостную нагрузку. Т.е. возможно при больших гейнах и уменьшенных номиналах резисторов, схема может возбуждатся?

С реальным инвертором не так драматично

А есть комплементарные пары в TO-92?

[Peratron]

Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре

Это совершенно не корректное моделирование! Транзисторы в КМОП-ЛЭ очень существенно отличаются от дискретных МОП. Полученные в симуляторе результаты переносить на живую схему нельзя: будет отличаться всё - усиление, АЧХ, ток покоя, форма ограничения...

Надо либо создать модели транзисторов, используемых в КМОП-ИС - а это маловероятно, поскольку эти данные не обнародуются производителями.
Либо не связываться с симулятором - и работать только с живым макетом.

Если всё ж очень хочется заморочиться с дискретом - то есть МОП-пары, как одинаковые, так и комплементарные.
Есно, они в смд-корпусах...

[OlegFX]

Что преобладает: ёмкость канала или затвора?

У мощных мосфет-ов, таких, как на твоей картинке, вообще-то, все ёмкости большие. Входная около 0,5нФ, Сз-с умноженная на Кус (эффект Миллера) тоже нехилая будет.

А есть комплементарные пары в TO-92?

Подходящих для Ризы не знаю. Разве что, BSS92/BS107 (как раз в ТО-92 и не дефицитные), но они тоже довольно сильнотоковые с существенными ёмкостями. Зато, можно попробовать организовать им микротоковый режим.

Говоря про "реальные инверторы", я, вообще-то, имел ввиду логические инверторы - ну, те, что в Ризе и стоят. Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости. Изначально вопрос же был про то, как рассчитать Кус. Вот, на макете это можно довольно просто определить + снять АЧХ для разных Кус.

[Peratron]

Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости

Вот как раз про ёмкости и вытекающие из них частотки в отношении ЛЭ многое известно: ЛЭ оптимизированы по скорострельности - и потому даже в аналоговом режиме АЧХ линейно до сотен кГц даже на медленной 164/176 серии. А уж про нынешние скорострельные серии - и вообще разговоров нет.

Я этой темой во времена оны занимался вплотную - синтезатор, опубликованный в Радио, слеплен как раз на КМОП-инверторах. Там и сумматоры, и усилители, и фильтры - всё проходит, как надо.
Разумеется - при минимальных нагрузках (минимальных по ёмкости). В основной серии ЛЭ слабенькие, а вот ЛН2 - посильней. Потому и полоса у них получается пошире (из-за лучшей прокачки выхода по току)...

UPD: да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.
Там я отдельно рассматриваю вопрос использования недокументированных возможностей КМОП-ЛЭ. Правда, это всё - на основе тогдашнего уровня технологий. Сейчас, я полагал, это малоинтересно - но коль кому то хочется в тему влезть с ногами, то правильно будет и этот источник информации проработать детально...

[BoX]

да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.

Peratron, находил только один номер, но там не было ответа на мои вопросы. Возможно у Вас есть все 3 номера?

[Peratron]

У меня - нет.
В сети - есть.
Архивов ж.Радио - на самом деле дофига болтается на соответсвующих ресурсах.
Определитесь по 12 номеру (с годовым оглавлением) для начала...

UPD: вот тут недавно был трёп про этот аппаратик...
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1820&hl=%F4%E0%FD%EC%E8

[BoX]

А еще впослед с питанием какого-нибудь каскада, потребление тока которым зависит от уровня входного/выходного напряжения, ставится резистор и кондер об землю, и получаем просадку питания при больших уровнях, т.н. "sag", что дает дополнительную компрессию и прочие прелести, типа закос под кенотронный выпрямитель...но это всем уже давно известно. Улыбка

DDD, объясните пожалуйста на примере данной примочки!

[BoX]

После 4-го каскада в ризе вместо фильтра я поставил маршаловский ТБ, который при минимуме высоких обеспечивает подобную АЧХ. Маршаловский ТБ даёт более сочный низ. Выходит звук подобный перегрузу Marshall Plexi, но если добавить больше гейна или требл бустер впереди выходит слишком много шума! Т.к. ТБ постгейновый, регулировка осуществляется в узких пределах и не меняет кардинально звук, но на мой взгляд лучше чем было. Кроме того по совету DDD я увеличил вдвое  кондеры 47пФ в первом и втором каскадах за счёт чего получил меньше шума и хайгейновый овердрайв. Хотел  сделать первый каскад малошумящий (SCOD) но не понравился характер звука данной схемы(слишком агресивный и жесткий). Уважаемые комрады:чем(звучащим примерно так же) можно заменить первый каскад для уменьшения шумов? Применяется ли хайгейновый  овер  в качестве грелки ? Как ещё можно улучшить подобную схему?