Автор Тема: По новой Витиной статье  (Прочитано 12619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #20 : Января 06, 2007, 08:55:08 pm »
Небольшое дополнение:

цитата:
"Таким образом, триод на выходе в действительности ограничивает только верхнюю полуволну. "

Это утверждение вполне справедливо, но только при Rанодного<=2Rвнутр

А вот уже при Ra=4Rвн это не совсем так. В чём легко убедится, посмотрев на динамическую сеточную хар-ку.

В ламповой схемотехние это активно используется, например, столь популярный богнер шарп имеет во втором-третьем каскаде Ra аж по 5-6Rвн (330к).  Что и дает довольно ощутимое ограничение нижней полуволны, и соответствующую "компрессию".

Есть ли простые способы сэмулировать подобное поведение лампы на данном типе ПТ-каскадов?

[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

Shoewreck

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #21 : Января 07, 2007, 03:40:00 pm »
Так и не понял - почему Шоттку нельзя прямо в землю втыкать? Это же проще...
И ещё интересно, на полевиках звук - первый в записи? Почти не отличить, только песочек чуть помельче и не так разборчиво... Кто даст послушать ХотБокс на ПТ?

patron

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #22 : Января 08, 2007, 07:15:55 pm »
К сожалению сэмплы очень короткие и только один стиль представлен   :-/
  но другого пока нет....
В общем весьма похожи, но первый сэмпл звучит немного поконкретней - ИМХО.

xbananov

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #23 : Января 09, 2007, 02:22:37 am »
Цитировать
Это утверждение вполне справедливо, но только при Rанодного<=2Rвнутр

А вот уже при Ra=4Rвн это не совсем так. В чём легко убедится, посмотрев на динамическую сеточную хар-ку.

В ламповой схемотехние это активно используется, например, столь популярный богнер шарп имеет во втором-третьем каскаде Ra аж по 5-6Rвн (330к).  Что и дает довольно ощутимое ограничение нижней полуволны, и соответствующую "компрессию".

Есть ли простые способы сэмулировать подобное поведение лампы на данном типе ПТ-каскадов?


Не могу никак мысль ухватить.
Переделав как-то свой ЕМ-2 в Богнер-шарп, посмотрел осциллограммы. Везде ограничивается только верхняя полуволна. В том числе и во 2-м и в третьем каскадах. Зависит это от АНОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. И связка Ra и Rвн на это оганичение мало влияет. Питал свой Богнер-шарп от 360Вольт. Если питать от 300Вольт, то нижняя полуволна действительно будет ограничиваться. Но в плане благозвучности - это на любителя. А чтоб на ПТ ограничивалась нижняя полуволна достаточно увеличить усиление каскада, уменьшив дополнительное сопротивление в истоке. Или увеличить стоковое сопротивление процентов на 25. Только зачем это делать, если суть предлагаемого каскада в том, чтобы как раз уйти от этого ограничения снизу?

xbananov

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #24 : Января 09, 2007, 02:38:27 am »
Цитировать
Так и не понял - почему Шоттку нельзя прямо в землю втыкать? Это же проще...
И ещё интересно, на полевиках звук - первый в записи? Почти не отличить, только песочек чуть помельче и не так разборчиво... Кто даст послушать ХотБокс на ПТ?

Втыкать Шоттки на входе можно. Только если открыть форточку, уровень ограничения уплывет весьма заметно, в чем можно убедится лично и глазами и ушами. И чем проще втыкать Шоттки на землю, а не в исток ПТ с дополнительным резистором? :)

xbananov

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #25 : Января 09, 2007, 03:18:22 am »
Еще сэмплы.
архив- 1.4Мега.

http://webdrive.reborn.ru/xbananov/Jfet_tube/new.rar

Там не совсем одинаковые муз.фрагменты. Сыграно по полсэмпла на неке (там где мля Ингвимальмстин :-)))
А потом на бридже немного риффов.
Жаль что на ПТсэмпле по-палм-мьютить забыл. Но по НЧ разницы практически и нет. Нюансы в верхней середине и песке.

Кстати повторил схему, использовав КПС104А 0,55В/0,28мА
Прекрасно работают, просто общего усиления немного меньше (гейна просто ставлю чуть поболее и делов)
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 08:06:14 am от xbananov »

Shoewreck

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #26 : Января 09, 2007, 06:10:34 am »
В итоге порог ползёт на те же 0.1-0.2 В, но, так как теперь он чуть выше, - это не так заметно? Мрак!
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 08:41:27 am от Shoewreck »

xbananov

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #27 : Января 09, 2007, 08:10:02 am »
Порог ползёт со скоростью около 2мВ на градус. При 100мВ это весьма заметно. А вот при 300мВ - уже намного менее заметно (еще, с учетом отрицательного температурного коэффициента ПТ, происходит частичная компенсация).

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #28 : Января 09, 2007, 11:35:01 am »
xbananov, можно по твоей методике добиться такого же, как тут еффекта http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/1_003.JPG  ?

у маршала все ограничение, фильтры.... сделаны на оу, затем такой каскад на лампе - для лампового ограничения сигнала и затем дальше все на оу , как обычно....

можно ли сделать адекватную замену такому включению лампы на ПТ... ?   можно будет внедрить в любой дист ....

удачи
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 11:36:07 am от vasilius »

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #29 : Января 09, 2007, 12:40:55 pm »
послушал семплы - имно трудно сказать что лучше....
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 12:41:11 pm от vasilius »

M.E.N.

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #30 : Января 09, 2007, 01:02:19 pm »
В оригинальной статье, имхо, первый семпл - ПТ, второй - лампа. Звук очень похож, однако, если прислушаться, то лампа все же сочнее.  Но прогресс офигительный - предыдущие схемы на мю звучали ваще пластмассово.
Виктору огромный респект за проделанные труды! Уверен, лампа будет побеждена в итоге!  8-)
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 01:06:36 pm от M.E.N. »

Shoewreck

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #31 : Января 09, 2007, 01:09:02 pm »
Да, семплы просто угар. Я чуть все сфинктеры не порвал, пока выслушал разницу. Интересно, как оно в миксе зазвучит ;). Хочется, хочется как-то избавиться от ООС, хотя бы в последних каскадах - может быть и соку больше будет... Чем у лампы :D
А... что же нам мешает использовать банальный Si или Ge диод и после него делитель напряжения? Они же стабильнее Шотток, верно? ИМХО на слегка сниженный гейн ругнутся разве что самые закоренелые хардкор-трешеры... А для них можно и мю-каскод в первый каскад поставить, пусть потешатся...
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 01:20:34 pm от Shoewreck »

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #32 : Января 09, 2007, 02:10:41 pm »
   Моё мнение - Витя классно всё придумал. Самое главное - спокойно разобрался как же там эта самая лампа чего ограничивает. Ну а дальше - для него дело техники.
   Но мне перевести ламповую схему, основываясь только на теории из статьи будет сложновато. Во-первых, необходимо собрать оригинал. А потом с помощью осциллографа и симуляторов выверять форму сигнала и АЧХ после каждого каскада. Ну это пустяки, дело житейское.
   Есть ещё сомнения на счёт старинных германиевых диодов/транзисторов. Во всяком случае в серию запустить такую штуку будет трудно, мягко говоря.
   Я клоню к тому что можно продолжить работу в сторону улучшения технологичности, если вдруг мы захотим чтобы гитарные преампы будущего стали маленькими.-)) Например, мне интересно, какой "максимально доступный" диод/транзистор сгодится для такой схемы. Имеется в виду не идеальный вариант, а выполняющий нужную работу без подбора. С напряжением питания проще - берём максимально возможное. С АЧХ - теоретически, проблем тоже не много...
   Это если доводить совсем уж до победы. Ну а если только для себя и близких, то конечно, нет смысла искать компромиссы. Есть смысл искать осциллограф :)))
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Shoewreck

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #33 : Января 09, 2007, 02:15:28 pm »
Видал я полевики в серийных схемах - переключатели, буферы... и ещё в оранж сквизере.  :-/
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 02:15:52 pm от Shoewreck »

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #34 : Января 09, 2007, 02:56:58 pm »
  Shoewreck, да нет, не так всё плохо. J-феты во всяких фазерах давно ипользуются, не в ключевом режиме. У Ерасова кое-где встречаются мюкаскады, не говоря уж о повторителях.
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 02:57:22 pm от Spiteful »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #35 : Января 09, 2007, 05:49:25 pm »
Цитировать

Не могу никак мысль ухватить.
 зачем это делать, если суть предлагаемого каскада в том, чтобы как раз уйти от этого ограничения снизу?

В отличии от ограничения сверху у лампы ограничение снизу очень-очень плавное. На осцилле его так просто не углядишь, разве что при 10Rвн. Но оно явно влияет на звук и динамику искажения.

можно посмотреть дин.сет.хар-ку для 6н1п, у которой Rвн 11к
http://www.cqkavkaz.com/detail/6n1p_3.gif

или для 6н9с, у которой Rвн 45к
http://www.istok2.com/scan/593_1.gif

Вопрос был в том, можно ли сэмулировать этот сверхплавный загиб, главным образом на уровне 4-6Rвн, и при этом не въехать в жёсткое ограничение по питанию.
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

xbananov

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #36 : Января 10, 2007, 02:29:51 am »
Zench,
Поясняю основной смысл статьи:
Мы берем приборы с ПЕНТОДНОЙ ВАХ (ПТ) и кладем на все эти пентодности большой и толстый. Т.е. нам ВАХ выходная вообще по-боку. Но!!! Мы тщательно отслеживаем, чтобы этот пентодный прибор ограничивал и по входу и по выходу так же как и триод.
Статья называется НЕ "эмуляция триода", а "эмуляция триодного ограничения".
А у ПТ внутреннее сопротивление вообще в несколько раз БОЛЬШЕ, чем нагрузочное сопротивление. И это нам особо не мешает получить приемлемый результат в ограничении. Ну меньше у триода внутреннее сопротивление чем анодное в 2 раза, ну пусть в 5, пусть в 10 раз... Как это на ограничении то скажется? Да почти никак. Это скажется лишь на выходном сопротивлении каскада, и об этом вроде как сказано в статье и это учтено в схеме.
______________________________________________________
МЕН кстати в оригинальной статье второй сэмпл - как раз ПТ.
Звучат ПТ, звучат. Чуть по-другому. Слышно. Но достойно звучат.
_____________________________________________________
Относительно того же самого, но на ОУ. Естественно такая мысль приходила и мне. Но ОУ- не то. ИМХО, вероятнее получить что-то подобное, использовав парочку БТ (в буржуйских патентах:ссылки в статье, есть схемы на дарлингтонах, но мы сделаем круче :-)))
У БТ разброса как такового нет (ну 5% может), там только по Бэте разброс, но его можно нивелировать грамотной схемотехникой. Так что и в этом направлении придумаем что-нибудь.
« Последнее редактирование: Января 10, 2007, 02:45:48 am от xbananov »

M.E.N.

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #37 : Января 10, 2007, 03:58:18 am »
2xbananov: Виктор, я в шоке. Конечно, все субъективно, но мне сочный звук второго семпла понравился больше. ПТ рулят. Оценить бы динамику еще.
P.S. ушел в магазин за деталями :)

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #38 : Января 10, 2007, 01:32:59 pm »
Цитировать
Zench,
Поясняю основной смысл статьи:

Смысл статьи понятен, и в пояснениях не нуждается. Изложено всё на высшем уровне. Тянет на докторскую степень в примочкостроении!

И кстати, если приведёшь эту идею к легкотиражиремому решению, то, на мой взгляд, появляется смысл взять на нее US патент. Оно конечно полтора года гемороя по переписке с uspto.gov и одна-две тыщи $, но в результате потом продать это какому-нибудь Боссу или Зуму можно будет _намного_ дороже.


Конечно, поднятый мной вопрос выходит далеко за пределы статьи.

Цитировать
пусть в 10 раз... Как это на ограничении то скажется? Да почти никак.

Если в 10 и боле - то ограничение станет почти симметричным, даже при нулевой нагрузке. Но это нам не нужно.
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

fishspy

  • Сообщений: 501
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #39 : Января 10, 2007, 03:22:59 pm »
2xbananov: 2 вопроса

1. Проходной кондер после второго каскада действительно так мал - 680 пф или это опечатка.
Если опечатка то какая емкость у него 22n -  44n.

2. Если пред использовать в пульт, то по какой схеме сделать кабсим с питанием +30в.


Печтку развел, завтра раставлю номиналы и выложу. На оригинальность не претиндую.