Автор Тема: По новой Витиной статье  (Прочитано 12634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #300 : Февраля 18, 2009, 01:01:42 pm »
Подавай сигнал обязательно через разделительную емкость соответствующего номинала! А напряжение на катодной емкости меняется по тем же мной описанным причинам - из-за перезаряда разделительной емкости (или при ее отсутствии из-за ограничения одной полуволны все равно сдвигается среднее значение по постоянке) сдвигается РТ , и как следствие - средний ток через лампу/полевик.
Ну не веришь - проверь или спроси у KMG, он на этом собаку съел!
 И посчитай напряжение ограничения необходимое для эмуляции - глянь у Вити в статье описание работы лампы. У нас все меньше в 10 раз, кроме усиления каскада. И пороговое значение д.б. около 0,2 В, причем там 0,1 примерно - просто порог, и 0,1 - плавное диодное открывание... Тогда при усилении 55 и питании 30-35 В и получится похожая картинка.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 01:03:58 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #301 : Февраля 18, 2009, 03:51:44 pm »
Ну вот и результаты, пока предварительно и очень грубо.КПС104А

КП303А
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2009, 09:19:01 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #302 : Февраля 26, 2009, 10:54:45 pm »
Работа продолжается. Как в детской книжке: найдите 10 отличий...
6Н2П-ЕВ

КПС104А

ЗЫ Масштаб (чувствительность осциллографа), конечно же , разный....
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2009, 10:56:35 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #303 : Февраля 26, 2009, 11:56:05 pm »
2 OldMike
клево, надеюсь ты поделишься схемкой ::)

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #304 : Февраля 27, 2009, 10:19:22 am »
Поделюсь, конечно, просто все пока сырое - надо пощупать на разных полевиках, в разных режимах. А самое сложное - добиться  хоть какой-то повторяемости, иначе народ без осциллографа (а таких большинство у нас :() не сможет настроить ничего похожего...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #305 : Марта 06, 2009, 06:56:16 pm »
Как бы это сказать, чтоб модератор не удалил?:)
Ковыряюсь...
Этот пост - для тех, кому интересен не только готовый результат на тарелочке...Поскольку на тарелочку пока выложить нечего. Если вкратце - поведение каскада на ПТ очень зависит от параметров самого ПТ (иногда я жалею, что это не ОУ :)). Поэтому то, что получилось один раз (фото осциллограмм выше), вот так просто воспроизвести на другом ПТ не получается без кропотливой настройки. С лампами проще - у данного типа базовые параметры всегда похожи, да еще и запас огромный по питанию...
У нас же случай другой - разные отсечки, начальные токи и крутизна сильно затрудняют настройку даже каскадов на одинаковых ПТ. Поэтому самые простые схемотехнические решения потребуют тщательного отбора ПТ, что не есть гут...:(. Как вариант - усложнение обвески, но это тоже не совсем правильный путь (эмулировать одну лампочку с помощью ПТ и 2х ОУ - слишком эстетский подход, вы не находите?) Так что война продолжается, господа.
Хотя боюсь, что результаты можно будет назвать "победой" с большой натяжкой - я пока не вижу пути сделать эмулятор, который будет работать, как лампа, без настроек по осциллографу, т.е. пригодный для серийного тиражирования. Даже если получится сделать схему, работающую с несколькими типами ПТ, все равно необходимость настройки каждого каскада, скорее всего, останется....
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #306 : Марта 07, 2009, 09:43:37 am »
Михаил, так имхо это наоборот отлично! Именно это и отличает дий-область от поточно-конвейерной! И ни в коем случае не надо в угоду повторяемости и просоте клонирования проводить работы или, что ещё чуже - идти на компромисс со звуком. Или за твоей спиной стоит технолог, который говорит "нееее, это в условиях массового производства неприемлемо, где мы найдем кадры, способные грамотно и кропотливо настраивать каждый каскад, да и насколько это увеличит время, трудозатраты и себестоимость..." Многие схемы бытовой техники разработаны с учетом разброса параметров деталей, чтобы можно было ставить любой из горстки без подбора. И из-за этого они усложнены. И из-за этого, например, катушки редко мотают, а пользуются гитаторами и прочими вещами.
В общем, я категорически за катушки и ковыряния с каждым каскадом.
Хотя, подозреваю, что у Виктора с Маричевым этот вопрос мог возникать во всей красе  ::)

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #307 : Марта 07, 2009, 03:11:01 pm »
Тут есть один нюанс....Меня в свое время шеф учил (и очень правильно, я считаю), что правильно придуманная схема должна или не требовать настройки вообще, или, если без этого в принципе не обойтись, обходиться минимальной настройкой. И я всегда старался делать схемы ( за счет схемотехнических решений) именно по этому принципу - чтоб даже расчетов сложных не использовать ( и, в общем то, частенько получалось  :)). Кроме того, я не люблю сложных решений, особенно в звукотехнике - чем проще схема. тем лучше и прозрачнее она звучит.
И вот тут то "но" и кроется - аналоговая эмуляция лампы на ПТ изначально завязана на свойства ПТ, которые даже у одного типа ПТ имеют приличный разброс....Это не ОУ и даже не p-n переход, к сожалению....
Пока выход вижу только один - во первых использовать конкретные типы ПТ (ну мы ведь лампы тоже произвольные не применяем, в основном 12АХ7 и ее вариации), и свести настройку каждого каскада к подбору его рабочей точки. Это, мне представляется, вполне реально. Причем, я предпочитаю вместо расчетов (все равно, прежде чем считать, нужно померить конкретный ПТ) цеплять подстроечник на проводках, и подобравши режим ПТ, впаять постоянный резистор близкого номинала.
Ну а сейчас домучиваю очередной (после бананова :)) макет Азнауровского Энгла на ПТ, домучаю - покажу и расскажу, если получится что нибудь достойное...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #308 : Марта 07, 2009, 07:25:12 pm »
Цитировать
...эмулировать одну лампочку с помощью ПТ и 2х ОУ - слишком эстетский подход, вы не находите?...
Даже если лампа будет эмулирована с помощью десяти (да хоть 20!) ОУ, то это всё-равно будет победа. Проблемы ламп: большие токи (накал), большие напряжения, быстрая деградация параметров, хрупкость. Именно для решения этих проблем и имеет смысл поиск каменной альтернативы. Пусть даже для эмуляции потребуется однокристаллка (!), но ей не нужен будет накал и анодка в сотни вольт, и кидать прибор можно будет об стену без опасения что-то внутри разбить.
Лично я успокоился на тему эмуляции лампы на камнях, т.к. это может быть интересно только ради спортивного интереса. С практической точки зрения, никто и никогда не будет платить за коробку с транзисторами столько, сколько платят за коробку с лампами. Стереотипы, но с ними приходится жить, т.к. они у всех вокруг.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #309 : Марта 07, 2009, 11:02:46 pm »
Цитировать
С практической точки зрения, никто и никогда не будет платить за коробку с транзисторами столько, сколько платят за коробку с лампами. Стереотипы, но с ними приходится жить, т.к. они у всех вокруг.
Да и не нужно платить за коробку с транзисторами, как за коробку с лампами! Хотя бы потому, что коробка с лампами в любом случае - произведение искусства, "вещь в себе", да "труъ", наконец. Ведь уже давно никто не пытается сравнивать CD с винилом - они существуют в разных системах координат. Так и лампы - я уверен, какого бы совершенства не достигла эмуляция, хоть аналоговая, хоть цифровая, всегда найдутся люди, из принципа желающие иметь только лампу. И не важно, что этот же человек на слух будет неспособен отличить звук лампы от нелампы (когда нибудь цифра таки дойдет до этого, ИМХО), есть ведь еще религия...
Я этим занимаюсь, потому что мне интересно. А применить - если будет что - всегда сможем. Ты ж сам писал - и питание, и хрупкость, и деградация параметров...Поэтому, лампа оправдана в студии, на хорошей сцене, или вместо иконы :) (не обижайтесь, лампофилы - я тоже очень люблю лампы и даже дома на них тренькаю). А если будет эмуляция, достаточно похожая по звуку и ощущению на лапу - такому преампу прямая дорога на репетиции (особенно, ежели ее туда на горбу таскать надо), да и просто как бюджетный портативный вариант. Да, не так эстетски, зато портативно и надежно:
"Лелик, это же не эстетично!
Зато дешево, надежно и практично!"
                         (с) Бриллиантовая рука
ЗЫ Пришла в голову мысль о возможном спектре применения - В теме про цифровые потенциометры народ сокрушался о неприменимости их для ламповых схем - диапазон их рабочих напряжений - 30 В. Дык вот - используя цифровые потенциометры и твердотельные реле под управлением процессора (KMG умеет с ними работать, да и я немного тоже) можно получить аппарат с аналоговым звуком и цифровым управлением, вплоть до изменения самих моделируемых схем(от грелок до хайгейна) с запоминанием в пресетах количества включенных каскадов, их порядка работы и органов регулировки!
« Последнее редактирование: Марта 08, 2009, 05:51:56 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

ert

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #310 : Марта 31, 2009, 06:12:35 pm »
Есть вопрос по расчету в экселе пар резисторов первого каскада. Резистор в стоке 10к+5,1к=15,1к?

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #311 : Марта 31, 2009, 06:46:53 pm »
"аппарат с аналоговым звуком и цифровым управлением, вплоть до изменения самих моделируемых схем"
Это мечта аудиофилов. И я думаю вопрос ручной подборки только к лучшему. Да здравствуют авторские сборки! (можно будет и на жизнь подзаработать 8-))

Виктор говорил что в схеме БСИАБ режим транзисторов задаётся автоматически - это ли не выход? Или я торможу?

А через компутерную софту можно проверять ограничение? (Spectralab)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

ert

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #312 : Марта 31, 2009, 06:55:20 pm »
А еще есть мнения?

xbananov

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #313 : Апреля 02, 2009, 02:43:11 am »
в первом каскада обычная схема ОИ - расчет стандартный
(Милехин, 1976 Радиотехнические схемы на полевых транзисторах, стр.15-17). Очень рекомендую.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2009, 02:48:06 am от xbananov »

Soso

  • Сообщений: 69
  • Часто играю, чисто паяю, а не наоборот
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #314 : Апреля 04, 2009, 10:01:31 am »
А нельзя сделать так, чтобы один каскад ограничивал только верхнюю полуволну, а затем другой каскад - уже нижнюю, именно таким образом, как нам это необходимо? Разделить в пространстве 2 операции, "убивать зайцев" по одному...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #315 : Апреля 04, 2009, 11:20:00 am »
Там ведь не только ограничение, но и сдвиги по постоянке рабочей точки ( см топ "Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9 В?), кроме того - там и вне ограничения мягкое искажение формы и многое другое...
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2009, 11:21:14 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Eter

  • Сообщений: 15
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #316 : Июня 13, 2009, 04:59:29 pm »
3-й день парюсь с Engl-Fet из статьи.

Есть вопросы:

1) В статье сказано брать диоды с обратным сопротивлением > 500 кОм.
- Выставляю на тестере предел измерений 2 мОм, меряю обратное сопротивление диода, тестер показывает 200 кОм, и затем сопротивление начинает расти. Если подождать около минуты, то сопротивление достигает искомых 500 кОм и продолжает расти. Попадаются экземпляры 1Д507А у которых изначальное сопротивление 1 мОм и более.
Как я понимаю, лучше брать диоды с изначальным сопротивлением более 1 мОм?

2) Рабочая точка ~2/3 питания.
- Питаю от 28,5 В ==> рабочая точка находится 28,5*2/3  = 19 В.
Точнее 16-18 В (из-за влияния диода). 2-й и 3-й каскады вроде в норме :
2-й: 17,37 В на стоке.
3-й : 16 В на стоке.

С 1-м и 4-м каскадами что-то непонятное:
1-й: 12,87 В на стоке. Там ведь диода нет, куда вся напруга делась? Даже с диодом должно быть ~16 В.
4-й: 8,28 В на стоке. Тоже неясно.

Параметры используемых транзисторов:
1-й каскад - 2п303г : Uo = 2,24 V; Io = 5,50 mA
2-й каскад - КП303А :Uo = 0,756 V; Io = 1,128 mA
3-й каскад - КПС104А: Uo = 0,437 V; Io = 0,276 mA
4-й каскад - КПС104А: Uo = 0,445 V; Io = 0,279 mA

Диоды (1Д507А) отбирал с Rобр > 1мОм.

Устройство работает, но сильно фонит. Причём фон остаётся даже при выкрученном потенциометре гитары в ноль.
Сама схема собрана на перфборде и распологается на алюминиевой пластине, на эту же пластину кинул землю схемы.
Я понимаю что при помещении примочки в корпус фон должен уменьшиться. Но намного-ли?
До этого собирал BSIAB-X2, на макетке  немного фонило, при помещении в корпус - тишина.

Сверялся со схемой - на макетке собрано правильно.

Что можно и нужно посмотреть в первую очередь?

P.S. Звук, конечно, просто шикарный. Всегда хотел именно такой.

Eter

  • Сообщений: 15
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #317 : Июня 14, 2009, 01:39:32 am »
Убрал резистор R8 (5.1K) - теперь в 1-м каскаде на стоке 17,9 В, похоже на правду.
Остался 4-й каскад - на стоке 8,2 В. Померил отсечку у КПС104А в 4-м каскаде - Uo = 0,435 В, Io = 0,281 мА, Получается КПС104А рабочая. Но в 4-м каскаде на стоке 8,2 В. В этой ветке Виктор говорил что напряжение на стоке в 3-м и 4-м каскадах должны быть близки. 3-й каскад - напряжение на стоке = 15,9 В, 4-й каскад - напряжение на стоке = 8,2 В. Что за ерунда? У кого какие мысли по этому поводу?

xbananov

  • Гость
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #318 : Июня 14, 2009, 01:46:22 am »
КПС вроде нормальный, проверь кондер шунтирующий и ТБ - может там что не так. Что-то же тянет к земле сток. Можно попробовать временно отключить диод в 4-м каскаде: если рабочая точка переместится к 15-20В, значит виноват диод. Если почти не изменится ничего, значит входная цепь ни при чем и смотреть шунт.кондер и ТБ.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2009, 01:48:35 am от xbananov »

Eter

  • Сообщений: 15
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: По новой Витиной статье
« Ответ #319 : Июня 14, 2009, 02:51:46 am »
Убрал диод - без него напруга в 4-м каскаде на стоке ~ 7,32 В. Поставил обратно - напруга 8,2 В. 0_o Такое вообще бывает?
Померял шунтирующий кондёр (К53-14 22мкФ/30В) - тестер показывает 19,9 мкФ, в допуск 10% попадает. Поставил другой этого же типа (тестер показывает 22,7 мкФ) - напруга на стоке 8,22 В. Что такое? Кстати, я её, пока, без темброблока смакетил. Из-за этого может быть такая просадка?