Автор Тема: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...  (Прочитано 30370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #20 : Июля 17, 2008, 10:03:49 am »
Цитировать
все питание от сети - нет фона
отключил анодку - тоже нет фона. Значит дело не в накале. Из-за дросселья может фон возникать?
А фон точно 50 Гц, а не 100 Гц?
Резисторы "подтяжки" накала к общему схемы точно оба припаяны, исправны и по 100ом?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #21 : Июля 17, 2008, 10:08:15 am »
В общем, фото внутренностей в студию, я по картам неумею гадать... Только разрешение не жалей!
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #22 : Июля 17, 2008, 10:12:06 am »
Цитировать
Цитировать
все питание от сети - нет фона
отключил анодку - тоже нет фона. Значит дело не в накале. Из-за дросселья может фон возникать?
А фон точно 50 Гц, а не 100 Гц?
Резисторы "подтяжки" накала к общему схемы точно оба припаяны, исправны и по 100ом?

50гц я так понимаю с сети идет, а вот 100гц откуда берется?
У меня бывало не раз, но это был возбуд и "танцами с бубном" устранялся :)
Реплики, реплики...

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #23 : Июля 17, 2008, 10:12:16 am »
Выходные лампы подобраны?

Хотя при выкручивании мастера фон пропадает...

Попробуй еще один дроссель перед преампом.

Ну а гитара/шнур в порядке?


Цитировать
а вот 100гц откуда берется?

Остаточные пульсации после двухполупериодного выпрямителя.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2008, 10:14:12 am от ALEXSANDER »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #24 : Июля 17, 2008, 10:18:02 am »
Цитировать
50гц я так понимаю с сети идет, а вот 100гц откуда берется?
Тоже из сети :) Двухполупериодное выпрямление диодами даёт пульсации частотой 100 Гц (на слух скорее не гудение, а зудение, т.е. более ядовитый призвук).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #25 : Июля 17, 2008, 10:23:14 am »
To VALUE: Лампы хорошие. Гитара-шнур - тоже.
To Denn: Выключаю анодку - следовательно накал включен - а фон пропадает.
Насчет фона в 100 Гц не понял... Объясните пожалуйста.


AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #26 : Июля 17, 2008, 11:00:12 am »
Цитировать
To VALUE: Лампы хорошие. Гитара-шнур - тоже.
To Denn: Выключаю анодку - следовательно накал включен - а фон пропадает.
Проверяй электролиты по питанию. Не должно такого быть, обычно после замены на качественные  банки все проблемы пропадают. При небольшой номинальной емкости  ;) У меня однотактник, суммарная емкость - 60мкф примерно, и никаких проблем с анодкой нет. А ведь однотактники более луствительны к питанию...
И еще раз, фото внутренностей!!
« Последнее редактирование: Июля 17, 2008, 11:00:59 am от AlKoR »
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #27 : Июля 17, 2008, 11:09:12 am »
Кондеры стоят Hitano. Фото внутренностей щас кину.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #28 : Июля 17, 2008, 11:31:00 am »
Цитировать
Насчет фона в 100 Гц не понял... Объясните пожалуйста.
Любая литература по БП, там всё наглядно в картинках.
Если на пальцах, то через 1/50 секунды (т.е. с частотой 50 Гц) сменяются два полупериода напряжения в сети. Однополупериодный выпрямитель (один диод об кондёр) даёт пульсации с частотой следования полупериода одной полярности, т.е. с частотой 50 Гц. Двухполупериодный (два диода или диодный мост) реагирует на оба полупериода и, соответственно, даёт пульсации с вдвое большей частотой, т.е. 100 Гц.
На слух, фон 50 Гц воспринимается как очень низкочастотный гул, который плохо локализуется ухом. А фон 100 Гц больше похож на зуд, который уже можно достаточно чётко локализовать ухом (вон он из динамика идёт).
Дак вот если 100 Гц, то скорее всего дерьмовая фильтрация питания, или где-то в цепи анодки утечка (большой ток). А если 50 Гц, то скорее всего проблемы с наводками, разводками и т.п..
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #29 : Июля 17, 2008, 11:32:51 am »
Фото внутренностей (блок питания):








Как видно из последнего фото - отрицательные выводы кондеров идут к широкой полоске луженой меди, а потом уже заземляются. Может каждый кондер нужно было заземлить отдельным толстым проводом?
« Последнее редактирование: Июля 17, 2008, 11:33:21 am от vovapitr »

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #30 : Июля 17, 2008, 11:43:24 am »
Еще один момент - у обмотки дросселя есть начало и конец и есть ли разница как к нему провода паять? Я мог запросто перепутать.

psu_r

  • Гость
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #31 : Июля 17, 2008, 12:16:49 pm »
Заземление корпусов потов проверь и землю того же мастер вольюм ( то есть, куда она идет? ).  На счет выводов дросселя - думаю, не важно.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2008, 12:17:25 pm от psu_r »

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #32 : Июля 17, 2008, 12:19:51 pm »
Хорошо.. Я имел ввиду фото ВСЕГО подвала. Желательно в самом большом разрешении - выкладываем на вебфайл архивом  ;)
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #33 : Июля 17, 2008, 12:35:58 pm »
Похоже все-таки на фон 100 Гц. И че с ним делать??

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #34 : Июля 17, 2008, 12:56:17 pm »
И еще один вопрос не в тему: дроссель может давать наводки или нет?? Уменя в 6-7 см от дросселя стоит лампа от которой и идет (по схеме) мастер. Я подозреваю что вся фигня из-за дросселя. Шум дросселя напоминает фон при увеличении мастер вольюм.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #35 : Июля 17, 2008, 01:03:43 pm »
Если грешишь на дроссель, временно отпаяй его (оба конца!) и поставь на его место резистор 100..300 Ом 2..5 Вт. Сразу станет понятно из-за него проблема или нет. Надо пытаться локализовать проблему.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #36 : Июля 17, 2008, 01:04:34 pm »
Спасибо, Denn. Щас проврим ;)

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #37 : Июля 17, 2008, 01:20:21 pm »
Нет, это не дроссель дает наводки..

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #38 : Июля 17, 2008, 01:26:56 pm »
Цитировать
Нет, это не дроссель дает наводки..
Если с резистором фон не меньше, чем с дросселем, то значит дроссель неисправный (скорее всего коротыш там). Дроссель должен сильно ослаблять фон, тем более 100 Гц! Обычно, если в схеме есть дроссель, то электролиты ставят с заниженными номиналами, т.к. правильный дроссель ослабляет значительную часть пульсаций. У тебя либо дроссель неисправен, либо просто дроссель не на нужный номинал. Также остаются варианты утечки (большой ток по анодке) и/или неисправный электролит.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фонит Марк 1 Не знаю че и делать...
« Ответ #39 : Июля 17, 2008, 01:35:11 pm »
Дроссель немного ослабляет фон, но не сильно. Его мне на Транследе намотали. Типа новый, не БУ. Шас еще че-нить глянем. А может из-за   силовика фонит?