К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[Medved]

О, Сережа уже и "простые вещи" выложил, а спор все вокруг симуляторов...

OldMike
Миша, как раз эта штука родилась в симе. Можешь смело симить, но на осце все еще красивее. Подобие лампе хорошее, но звук все равно жестковат. И заточка под ультранизкоотсечные полевики не радует

Peratron
Тебе вопрос на засыпку. С какого напряжения сетка-катод появляется ток сетки, способный заметно искажать напряжение сетка-земля? Боюсь, что ответив на него, больше не возникнет желания писать такую громкую ересь как "процессуальное подобие".

[lart]

OldMike
Этой схемке уже года два. Рабочий экземпляр прибора радует владельца где-то в сотне километров от меня ;-)
Постараюсь в ближайшие день-два смакетить заново... Правда, за прошедшее время произошло некоторое переосмысление подхода к решению проблемы, поэтому буду делать несколько иначе. Не то, чтобы принципиальные изменения - а так, по мелочам...
Ну и сэмплы с осциллограммами постараюсь сделать.

[lart]

Артем, там не совсем те "простые вещи"... Добавилась такая фишка, как положительное смещение на затворе. Позволяет добиться несколько более плавного и мягкого ограничения на стоке, нежели в "простых вещах". Полевик-то в иных режимах работает.
Ну, а идеология та же, да...

[Medved]

lart угу, глянул мельком, смещения не заметил. Смещение - это концептуально правильно в свете последних событий.

[Medved]

А вообще, ребят, самое простое, что можно сделать - найти полевики с отсечкой -0.8..-0.6в и начальным током стока 500-600мка. Их можно ставить в обычные ОИ каскады от 9в со стоковыми резисторам до 7-8кОм и все будет работать вообще без единой лишней детальки. Так что, вопрос, как всегда, решается банально - выбором правильного усилительного элемента.

Правда именно о таких транзисторах я не знаю. Есть уникальный транзистор у Vishay 2n4338 с отсечкой -1... -0.3 В и начальным током стока 200-600 мкА. Ну и наши кпс104а. Они подойдут для 9в в любом случае, максимум, что придется сделать - чуть сместить вверх затвор.

[lart]

На днях попытаюсь проверить вот такую штуку:
То, что рабочая - 100%. И звучать будет как надо...

Если кто-то опередит в воплощении концепции - буду только рад: времени свободного в обрез...

[OlegFX]

2 Medved
==А вообще, ребят, самое простое, что можно сделать - найти полевики с отсечкой -0.8..-0.6в и начальным током стока 500-600мка...Правда именно о таких транзисторах я не знаю.==

КП103Е отвечают твоим требованиям, вроде. Не пробовал? Ну, р-канал, разумеется. И в первый каскад лучше не ставить, шумят...

[thorium]

А вообще, ребят, самое простое, что можно сделать - найти полевики с отсечкой -0.8..-0.6в и начальным током стока 500-600мка. Их можно ставить в обычные ОИ каскады от 9в со стоковыми резисторам до 7-8кОм и все будет работать вообще без единой лишней детальки. Так что, вопрос, как всегда, решается банально - выбором правильного усилительного элемента.

Правда именно о таких транзисторах я не знаю. Есть уникальный транзистор у Vishay 2n4338 с отсечкой -1... -0.3 В и начальным током стока 200-600 мкА. Ну и наши кпс104а. Они подойдут для 9в в любом случае, максимум, что придется сделать - чуть сместить вверх затвор.

да, есть такие ПТ. из минусов: сложно достать, цена в 7.5 баксов за штуку, что приближается к стоимости двойного триода в оптовой партии, отсутствие СМД-шного варианта. а так конечно ТруЪ...я бы поробовал КПСы хотя бы купить не проблема, хоть и не дешевые.

[OldMike]

Что лично меня смущает немного (поправьте, если ошибаюсь) - так это отношение порога открывания диода к размаху выходного (входного для следующего каскада) напряжения. У лампы - примерно 0,6В, (хотя и несколько плавнее, чем у полупроводника ) при 300В (например) питания. При питании 30В диод- эмулятор должон быть 0,06В, а у ПТ З-И все равно 0,6В. ИМХО - не совсем идентично входное сопротивление именно в части характеристики, которая отвечает за сдвиг рабочей точки. Насколько велико отличие на слух - я не знаю, но какое-то точно будет.
KMG приводил данные по сравнению нашего эмулятора на MOSFET с ламповым каскадом - так там все сдвиги отрабатывались точка-в-точку (осциллограммы в середине топика).

2Peratron
А вот картинки к иллюстрации работы моей схемы в режиме лоугейна. Слева- это каскал на 6Н2П, справа - на КПС104А.

При наличии двухлучевого осциллографа можно было бы настроить и точнее.

[roofless]

Вопрос от новичка.
Мы слышим в итоге звук полностью смешанный двух полуволн - нижней и верхней.
Не проще ли сделать дист (диоды об землю - "жесткое" ограничение) и пропустить его через драйв (диоды в ОУ в обратной связи - мягкое ограничение) и получить все тоже.
Поправьте неуча если что...:=)

[Denn]

Не проще ли сделать дист (диоды об землю - "жесткое" ограничение) и пропустить его через драйв (диоды в ОУ в обратной связи - мягкое ограничение) и получить все тоже.
Поправьте неуча если что...:=)

Пробуй, расскажешь
Как показывает практика, все эксперименты с камнями рано или поздно заканчиваются переходом на лампы. 

[roofless]

Хорошо :=)
сделаю до конца недели. есть маленькая идейка в этом направлении...
как семплы записать - из примоча прямо в комп или через спикерсим? или оба варианта?

[KMG]

Личку проверь

[Vlds]

Не проще ли сделать дист (диоды об землю - "жесткое" ограничение) и пропустить его через драйв (диоды в ОУ в обратной связи - мягкое ограничение) и получить все тоже.
Поправьте неуча если что...:=)

Эту фишку давно юзают, но не особо помогает))

[EvgenyS]

А если разложить сигнал на верхнюю и нижнюю полуволну. Для верха аж 9В,  чтобы осталась круглой, нижнюю подрезать отдельно. Потом суммировать

[Vlds]

а раскладывать германиевыми диодами будешь? а как потом суммировать без порогов?

[OldMike]

2 EvgenyS
Дык я ж такое в E-Recto и сделал...А ты Хотбокс паял на этом принципе, или уже забыл? Там одна полуволна оставалась нетронутой до упора в питание, а вторая подрезалась по предложенному алгоритму эмуляции диода "сетка-катод".
Кто не помнит - вот где-то тут оно:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/200

[EvgenyS]

Блин. И правда - совсем забыл

[roofless]

to Vlds
да, вот так примерно и  делаю, как на схеме, но с изменениями.
1. с IC1 я подаю на инвертирующий вход IC2. решаю проблему c так называемым crossover distortion.
2. после первого диодного ограничения ставлю 220n - опять же боримся с низами, которые перегружают ОУ.
3. на IC2 в обратной связи ставлю 4 диода (2 в одну сторону и 2 в другую) - ограничение получается более "мягкое" с хорошим сустейном и лучшей читаемостью и динамикой. флажолеты на любом ладу без проблем.
на IC1 формирую верха и серединку. басс 120 Гц убираем на 10db ниже 4500Гц.
на IC2 поднимаем басс серединку и с 2200Гц "глушим" верха.
Ну и еще - я убираю частоты (от 600 до 900 Гц) до ограничения на IC1. цель - не перегружать ОУ заранее ненужными мне частотами.
звук получается не менее плотный чем у лампы. песка тоже не очень много. но шумит выше среднего...
...и еще. диоды использую на IC1 кремний+германиевый. на IC2 гемраний и светодиод. несимметрично...

[OldMike]

Ну и сэмплы бы выложил - послушаем.
Хотя это скорее в ветку про примочки на ОУ...
ИМХО, звук может быть вполне достойный, но "не ламповый" - для ламповости еще очень важны динамические смещения рабочих точек многокаскадной схемы, большинство примочек на ОУ этого эффекта лишены, из-за этого у них звук более статичен, хотя иногда именно это и нужно.