К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[Антон Калина]

Михаил, погоди...
Я думаю, что твоя схема как раз таки и будет востребована (пока ничего нового не появится), но в строго определенных случаях. Например, когда нужен полный аналог лампового прибора (да хотя бы тот же сло-ректо-твин!) с полноценным "ламповым" звучанием.
И если господа позволят, немного впечатлений от девайса (схема Ларта №2).
Конечно, спору нет, схема Ларта попроще будет. И намного. Настройка (даже с осциллографом) заняла пять минут.
Я еще совсем немного схему Ларта слушал, но одно могу сказать точно - эмуляция не совсем точная, это Михаил верно подметил, хотя отрицательно на звучании этот факт никоим образом не отражается. Просто, по субьективным ощущениям, вроде как чего-то не хватает, каких-то нюансов, какой-то малости-обьемности в звуке, что ли, ну не знаю, как сказать... Пока я еще не разобрался, чего именно... Может быть, эти ощущения возникают от избытка НЧ в звуке? Но это как раз таки и не фатально. Ну и звучание не такое жирное, как у схемы на мосфетах - это точно говорю. Надо бы схему Ларта попробовать собрать на джи201. У них (опять же по субьективным ощущениям) звук по-жирнее будет... Вообщем, пока не соберу что-нибудь конкретное, сказать более определенно затрудняюсь
ЗЫ. В первый каскад (а может, и в остальные?) я бы все-таки поставил кондерчик 220-470пф с затвора на землю, если планируется собирать копию какого-либо лампового преампа - так ахч типового лампового каскада эмулируется должным образом.

[Антон Калина]

2Vids
А вот-с: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/580
Пост №585

[OldMike]

Подумал немного...Антон - если у тебя макет на 2n7000 остался - попробуй уменьшить усиление каскада от тех 60-70, которые там сейчас, до 10-15 раз...По идее, должна нижняя полка стать выпуклой. И мы получим (если получим) такой же клевый звук на лоугейне, как и у Ларта, но при отсутствии операции настройки схемы. Т.е. стоковый резистор уменьшай до 10 кОм примерно, и в истоке пропорционально  тоже, а последовательно с кондером истоковым должно быть около килоома...
В общем - еще думать нада... 8-)
ЗЫ кондерчик в затворной цепи - это для хайгейна, для лоугейна - режет верх на режимах, близких к клину, нужна меньше емкость.

[Антон Калина]

К сожалению, на макетке уже другой девайс.
Но когда мы проводили эксперименты с включением темброблока после первого каскада, я пробовал уменьшать усиление. Правда не до 10-15, а где-то до 22-25.
Могу сказать, что звучание на лоугейне вполне адекватное.
Конечно, серьезных измерений и исследований тогда не проводилось, но думаю, что к этой теме мы еще вернемся…
Кстати, Михаил, ты оказался прав насчет «неадекватности» лартовского каскада ввиду его малого усиления. Очень трудно макетить нужную ачх именно из-за несоответствия усилений лампового каскада и на пт.

[Антон Калина]

Итак, представляю на суд достопочтенной публики очередной девайс.
Рыхлый грязный перегруз и зернистая структура мощного рычащего саунда Soldano, доведенные в усилителе Uberschall фирмы Boogner до абсурда, снискали немало поклонников среди современных продвинутых гитареро.
Решили и мы дерзнуть, замахнуться на недоступный прежде девайс.
Так как вменяемой схемы Boogner Uberschall в сети, к сожалению, нет, пришлось довольствоваться тем, что есть. Ну и ориентироваться на семплы, конечно.
В общем, вот что получилось

Настройка: на стоке первого пт полпитания, на стоке второго (а также третьего и четвертого пт) выставляем 3-4 вольта (ну кому как больше нравится). Далее: в зависимости от получившегося номинала R11 подбираем конденсатор C11, чтобы получить плавный спад ачх третьего каскада, начиная с 1800Гц. Это очень важно для итогового звучания.
По традиции пара треков
http://www.onlinedisk.ru/file/250923/
http://www.onlinedisk.ru/file/250930/
Так как темброблок без презенса, оказалось, что не очень-то просто «поймать» нужный уровень вч. В результате, кажется, я немного переборщил с высокими.
Ждем замечаний/критики/помидоров.

[OldMike]

Антон, а не проще ли один раз задать истоковые RC цепочки такие, как надо, а рабочие точки подбирать стоковыми резисторами?
Звучок достойный, сочный такой. А на верхних сольных нотах?

[Антон Калина]

Антон, а не проще ли один раз задать истоковые RC цепочки такие, как надо, а рабочие точки подбирать стоковыми резисторами?

Ты имеешь ввиду, поставить истоковые резисторы и кондерчики таких же номиналов, как в ламповом оригинале?

Звучок достойный, сочный такой. А на верхних сольных нотах?

Спасибо, значит не зря старался
На соляке очень классно звучит! Этот прибор и заточен был специально для соло. Просто я... э-э... до соляков еще не дорос
Зайдет кто-нибудь из знакомых гитареро - обязательно что-нибудь запишу.

ЗЫ. Что-то камрады молчат?

[lart]

Что-то камрады молчат?

А что говорить-то... Очередное дж-дж. Ну, жужжит... А вот основной потенциал - звучание в районе малых и средних гейнов - так и не продемонстрирован. Антон, у меня создалось впечатление, что регулятор гейна в твоих интерпетациях схем вообще не нужен. Все равно "газ" до упора... А ведь дж-дж - это далеко не все, а только малая часть целого... Раз уж взялся продемонстрировать прибор - покажи максимум его функциональности. А там, глядишь, и оживится интерес к теме.

[Антон Калина]

В чем-то ты, Сергей, конечно, прав. Но в чем-то и нет.
Хайгейн - это и есть хайгейн. Ведь в преампах делают три канала - клин, кранч и дж-дж, а не один универсальный.
Михаил захотел олдскульный овер - сделал такой. А мне больше нравится дж-дж, я сделал хайгейн.
И крутилочка гейн там очень даже нужна, она офигенно влияет на характер перегруза.
Кстати, на семплах выкручена она далеко не до упора!
Ну а так как я не великий гитарист (а скорее, наоборот), то, естественно, на примерах звучания продемонстрированы скорее характеристики тембра и перегруза, нежели возможности прибора.
Тут я спорить не буду...

[OldMike]

И ты прав, и ты прав, сын мой (с) Царь Соломон
Да, заточка под хайгейн, как правило, не дает нормального звука на малом подгрузе, с другой стороны - дж-дж тоже бывает разное, от уныло-пердячего дистошна до вкусного и сочного лампового палма. И, ИМХО, у Антона звук второго рода. Просто я тоже с этим вначале бодался - на форуме много молодняка, а у них востребован разного рода дж-дж  -  блюз ведь играть уметь надо.... А я сам тяготею к мидгейну олдскульному - ну рос я на той музыке, с ней я и помру...
Я помню обещание что-нибудь записать на трехкаскадном Охренайзере - просто он в виде макета сейчас, а я хочу его хоть в коробочку запихнуть, и самое главное - играть то я тоже не умею толком.. .Ладно, думаю, на днях руки таки дойдут. У нас очень дорогие кнопки-переключалки фирменные, придется коммутацию на КМОП ключах делать, а она слегка звук подпортит..
ЗЫ я тоже, когда играю , регулятор гейна не трогаю - стоит в удобном для меня положении, и все... А хороший гитарист его крутит постоянно. Т.е. это не недостатки прибора, а просто неумение им пользоваться. Вон Денн показывал, как это делается...

[paranoya]

вся прелесть и в одновременно сложность прибора, в значительном количестве вариантов настроек и соответственно звучаний... я вот недавно собрал ограничитель, влупил в линию (т.к. комба дома не имею) - клас! Грузит красиво, даже в линию и без темброблока уже радостно) а потом три дня маялся со стоковыми резами, т.к. сначала я ставил 3.9кОм - с ними форма ограничения мне показалась красивей, но всеже запаса гейна как по мне было мало, поставил по 5.1кОм - гейна как раз но нижняя  полка не очень карасивая получилась (стоковые\истоковые емкости вобще еще не трогал)  Это я все к тому, что для того чтоб выжать весь сок из схемы нужно с ней всетаки чюток повозится. А вобщем мега респектище Lart"у и OldMike, не знаю как у кого, но у меня желание делать для себя приблуды на ОУ+2 диода уже отпало))

P.s.:Сори за флуд, не сдержался))

[Ljeha]

Отличный звук, очень классные убер и кранк. Буду собирать убер, накидал заказик в чипдипе  . Кстати можно ли чем заменить кпс104а?

[Tex]

1.Можно ли в этих схемах использовать СМД-конденсаторы, обычные и танталовые? Какие низковольтные конденсаторы подойдут в межкаскадку?
2.Можно ли заменить 2N7000 на 2N7002 (СМД)?

В магазине КПС104А стоит 90 руб., а 2N7002 - 10 руб., правда взял последние 2 штуки.

[Антон Калина]

КПС104 отлично заменят J201, я пробовал, с ними звук даже получше, имхо. Можно заменить и на КП303А, но их нужно будет подобрать по напряжению отсечки (чем ниже, тем лучше). Ну и еще по замене где-то здесь недалеко инфа была.
2N7000=2N7002, разницы между ними никакой.
В межкаскадку лучше ставить конденсаторы по-качественнее, вима, например. Ну, на худой конец, зеленые орбиты.

[KMG]

По моему можно также заменить на BF245A

J201                                                                                 BF245A   

[OldMike]

Оффтоп
Заходил вчера товарищ-гитарист по поводу мелкого ремонта одной из моих примочек. Я ему включил схему , построенную на эмуляторах лампы на ОУ (Е-Ректо, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/331#331 ). Так, блин, она ж классно звучит, ей Богу! Немного отличается от полевого варианта, но очень и очень приятно. Это не самореклама , просто интерес к той ветке пропал, я и сам как-то подзабросил, а тут включил - здорово! Главное - та схема в настройке не нуждается. Самое то для начинающих.

[Ал-ндр]

Оффтоп
Заходил вчера товарищ-гитарист по поводу мелкого ремонта одной из моих примочек. Я ему включил схему , построенную на эмуляторах лампы на ОУ (Е-Ректо, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/331#331 ). 

Для большей популярности тебе печатку под TL072 лучше переделать

[VasiliuS]

у Е-Ректо есть один огромный плюс, вернее два: не требует настройки, и самое главное не требует полевиков, незнаю как у вас, но у нас все кп303, кпс104 давно по-сдавали на драг металлы.

наличие по импорту очень скудное, и нужно заказ от 50 баксов минимум делать. а TL072\4 есть всегда. Тоесть модель построенная на переходе одного диода более повторяемая, чем на ПТ.

[Ljeha]

Тогда закажу BF245A, а то J201 под 400р шт стоят :o.

[Vlds]

J201 под 400р шт стоят

Это вовсе не те J201, о которых речь идёт.