К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[KMG]

Мои здесь http://milas.spb.ru/~kmg/

[diezz]

Артем как всегда прав . С RFT как ни бейся - он будет петь свое, перегруз ему противопоказан.

[OldMike]

Да, мне самому тож не очень нравится - как то мыльно, не пойму, я наверное перестарался с убиранием песка...А кранчи неплохи..
А динамик я туда гитарный ставить не буду - мне нужна именно эта легкая колонка (а еще из принципа - хочу ее победить). Бой продолжается.
Вот для сравнения на этой же колонке через канал клин Охренайзер так звучит:
http://www.onlinedisk.ru/file/253592/
http://www.onlinedisk.ru/file/253594/
http://www.onlinedisk.ru/file/253596/
Ну это ж и не хайгейн, скорее олдскул, и мне это нравится (особенно 2й сэмпл) больше, чем мой комбарь . И нахрена ж я столько напридумывал, если можно всего 3 полевичка...
Первые2 сэмпла неплохи, кстати, серединка там регулируется в широких пределах (резонансик), а вот третий - грязноват - ну нет там среза низа достойного, не для того заточен...
В общем - нет в жизни счастья (без гитарного динамика). Динамик то есть (G12H), в другом комбе...Он даже чересчур мягкий - на нем не песочит вообще ничего... Ну а тут хочется сохранить яркий клин, и кранч, ну а риффы - я их играть не умею и не пользуюсь практически - ну для кого там в баре металл валить?
ЗЫ В общем - еще раз подтвердилась избитая истина - хочешь гитарный звук - ставь гитарный динамик... Я сам это всегда говорю всем - самый лучший и правильный выходной фильтр - кабинет...Но зуд в одном месте не дает покоя - ну неужели я не сделаю на этом то же самое? Вот еще раз переделал, вместо повторителя после ТБ втулил мод Лионовского спик-сима...Попробую сегодня поиграть на зал, понравится - запишу сэмпды, не понравится - снова переделаю...
ЗЗЫ для меня-то риффы вторичны, я их редко играю

[hamaha]

OldMike, поздравляю с завершением работы! Хоть бой и продолжается, но вещь уже сделана, живет своей жизнью и в нее можно ткнуть пальцем и сказать: вот, это я сделал. Это приятно.
По схеме: диоды VD8, VD9 на выходе зачем? Странный гибрид получается. И еще, нужна ли реально подпора 0.3В при таком напряжении питания?
А из сэмплов мне больше понравился чистый (видимо жужжалок обслушался).

[OldMike]

Подпора нужна для правильной формы нижней полки ограничения эмулятора лампы, поверь на слово (ранняя версия схемы (см. статью) имела дополнительный источник -4В для этого). Диоды на выходе - для полной мощности (и подстроечник затем же) - чтоб при максимальной громкости ограничение наступало на диодах, а не на оконечнике, поскольку динамик не гитарный и будет много нефильтрованого песка. Подстроечником как раз уровень начала ограничения и выставляется.
Ну а звуки - мне самому клины/кранчи больше нравятся на чистом канале - он звонче.
Ну вот после переделки рифф:
http://www.onlinedisk.ru/file/253710/
И кусочек соло
http://www.onlinedisk.ru/file/253712/
Звук не совсем тот, что нужен, но у меня тут поздно уже, шуметь уже не стоит, комбик "шепотом" включен, на громкости, когда гитара подзаводится, более похоже получается...

[hamaha]

2OldMike. Насчет 0.3В это я ступил, в голове последние варианты крутились, бездиодные.

2KMG. Спасибо за наводку на полевички. Заказаны, на той неделе получу, обмерю и расскажу всем, каковы они в наших играх.

[OldMike]

@ Sandman
Переводят, я даже бассман в свое время собирал.

@ OldMike
Миша, крайне рекомендую гитарный динамик. Без него звука не будет нормального. Напомни пожалуйста ссылку на описание твоего масштабированного диода, хочу повкуривать

http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/
2 Sandman
Вон, посмотри - Охренайзер - это ж не хайгейн, хотя и не копия какого-то аппарата.

ЗЫ Поиграл в баре на комбике...Играть можно, и даже неплохо. Немного странный звук на полной мощности - когда диоды, видимо, уже приоткрываются, но все равно неплохо. Хотя 15 Вт маловато для такого объема, громкость на пределе, гитара все время пытается завестись. А еще не хватает пружинного ревера на клине...

[Medved]

@ OldMike
Можно ли сдвинуть уровень начала ограничения на диоде так, чтобы напряжение на затворе не превышало напряжения на истоке?

[OldMike]

Не понял немного вопрос. В начальной точке оно так и есть - диод заперт. Просто в моей схеме при возрастании потенциала затвора диод отпирается раньше перехода З-И, и с меньшим порогом и более плоской ВАХ, в масштабе, причем отдельно можно настроить порог, отдельно масштаб (кривизну полки). В схеме №4 из статьи порог регулируется резистором с -4В на точку суммирования ООС для диода.

[hutzul]

А динамик я туда гитарный ставить не буду - мне нужна именно эта легкая колонка (а еще из принципа - хочу ее победить). Бой продолжается

Излишняя верхастость RFTшников частично лечится удалением с них рупора.. Пробовал сам - немного помогает.

[EvgenyS]

Да, мне самому тож не очень нравится - как то мыльно, не пойму, я наверное перестарался с убиранием песка...А кранчи неплохи..
А динамик я туда гитарный ставить не буду - мне нужна именно эта легкая колонка (а еще из принципа - хочу ее победить). Бой продолжается.
Вот для сравнения на этой же колонке через канал клин Охренайзер так звучит:
http://www.onlinedisk.ru/file/253592/
http://www.onlinedisk.ru/file/253594/
http://www.onlinedisk.ru/file/253596/
Ну это ж и не хайгейн, скорее олдскул, и мне это нравится (особенно 2й сэмпл) больше, чем мой комбарь . И нахрена ж я столько напридумывал, если можно всего 3 полевичка...
Первые2 сэмпла неплохи, кстати, серединка там регулируется в широких пределах (резонансик), а вот третий - грязноват - ну нет там среза низа достойного, не для того заточен...
В общем - нет в жизни счастья (без гитарного динамика). Динамик то есть (G12H), в другом комбе...Он даже чересчур мягкий - на нем не песочит вообще ничего... Ну а тут хочется сохранить яркий клин, и кранч, ну а риффы - я их играть не умею и не пользуюсь практически - ну для кого там в баре металл валить?
ЗЫ В общем - еще раз подтвердилась избитая истина - хочешь гитарный звук - ставь гитарный динамик... Я сам это всегда говорю всем - самый лучший и правильный выходной фильтр - кабинет...Но зуд в одном месте не дает покоя - ну неужели я не сделаю на этом то же самое? Вот еще раз переделал, вместо повторителя после ТБ втулил мод Лионовского спик-сима...Попробую сегодня поиграть на зал, понравится - запишу сэмпды, не понравится - снова переделаю...
ЗЗЫ для меня-то риффы вторичны, я их редко играю

1 и 2 сэмплы очень даже!!!
пропустил, что за схема на 3 ПТ?

Замечание: в 2м сэмпле слышно как при затухании уровень сигнала плавает (как тремоло по синусойде). У меня на ПТ тож самое всегда, а на лампе всегда затухание ровное. Что это?

[Medved]

@ OldMike
Нужно, чтоб диод уже имел заметный ток, когда напряжение на затворе достигает напряжения на истоке или его аналоге в данном случае. Иными словами, начало проводимости диода должно быть при отрицательном напряжении анод-катод.

[KMG]

Как и обещал - Marshall Super Lead

Все каскады проверены на соответствие с оригиналом по перегрузу и ачх.

[OldMike]

2 Medved
Даже и не знаю, как такое получить. Честно говоря - я не совсем понял эту идею. Будет время - сам посмотрю в статике на лампе. ИМХО диод сетка -катод сам является источником (чего?) какого-то количества электронов в единицу времени -отсюда его и свойства. Причем поток электронов идет в сторону запирания...Не знаю. Более того - не уверен, что нам это нужно имитировать. Это - для сложной и полной цифровой модели ( в будущем), а мы делаем простые устройства .

2 EvgenyS
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/698#698
Но R24 = 2 кОм, а пот частоты - 2х20 кОм

Сегодня играл наш гитарист на ней на репетиции...решил просто попробовать - и так и не выключил . Играли Vincent Price Blues от ZZ Top, так очень прилично (гитара ЛП Стандарт).

2 hurtzul
 Да жалко мне его уродовать - я знаю, конус можно срезать. Пропадет бриллианс на клине, жалко. Да и вообще ж интересно его победить. Одно решение уже есть - Охренайзер, но он очень блюзовый, а мне и рокешник нужен...

2 KMG
Ты, как всегда, точен. Вот только схемы по кусочкам выкладываешь... Где все регулировки?

[hamaha]

2KMG. В какой программе можно просмотреть схему? При увеличении (средства Винды, Ирфан) все расплывается.

[KMG]

2 OldMike - регулировки родные
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1959SLP/1959SLP1.gif
Медведь не правильно поставил вопрос, нас не интересует отрицательное напряжение анод-катод диода, так как катод сидит не на истоке. На важно чвтобы "сеточный" ток тек при отрицательном напряжении затвор-исток, а это как раз и обеспечивает твоя сжема с отрицательнымм смещающим током.
hamaha
Пройди по ссылке на картинке, там пдфка

PS вот уже платку развел

[lart]

Одно решение уже есть - Охренайзер, но он очень блюзовый, а мне и рокешник нужен...

Ну так простейшее решение напрашивается само собой - еще один каскад. Или ранжмастер в качестве грелки. Получается "тот самый" олдскульный рокешник :-)

[hutzul]

 Да жалко мне его уродовать - я знаю, конус можно срезать. Пропадет бриллианс на клине, жалко.
?

Да никуда там брилианс не пропадет)) он все равно останется излишне верхастым, но чуть поменьше

[OldMike]

2 lart
Просто каскад не катит - для большего гейна нужна другая структура - другие межкаскадки. Ты ж слышишь - на третьем сэмпле с максимальным гейном уже попердывание. А менять межкаскадку- пропадет олдскул. Разве что Ренджмастер...Я ничего не путаю - это же требл-бустер? Его обязательно на германии делать?

[Medved]

@ KMG

Да все я правильно спросил. Как ни крути, величина сеточного ограничения откладывается от катода лампы. Если там большой кондер, то от медленно меняющейся постоянки, если кондера нет, то от переменки, как сейчас у Миши, если кондер средних размеров, то вообще от пилы.

Чисто в голове я не вижу адекватности "упрощенного" диода в этом ключе. Может я что-то недоглядел?

Что касается смещенной влево вах сеточного диода, то, наверное, это не так уж важно в конечном счете.