Автор Тема: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ  (Прочитано 69253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1820 : Октября 17, 2012, 04:26:46 pm »
Цитировать
Что, и 4338 живьем стоят?
[Нет, не осталось их в магазе. На перед поставил КП303А, а дальше кпс104б
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 04:29:23 pm от Death-Cold »
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1821 : Октября 17, 2012, 05:12:52 pm »
Со стока Q3 на затвор Q4 есть последовательный резистор?

Elick

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1822 : Октября 17, 2012, 05:21:35 pm »
@ new_man

Даже если его там нет, должно работать. А вот КАК это вопрос.
@ Death-Cold

Видимо где то ошибка на макете. Проверь напруги на стоках, затворах и истоках. В затворах должно быть примерно Uист-Uотс.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1823 : Октября 17, 2012, 05:23:41 pm »
Цитировать
А вот КАК это вопрос.
Да не вопрос. Запираться будет со страшной силой.

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1824 : Октября 17, 2012, 05:24:48 pm »
Цитировать
Со стока Q3 на затвор Q4 есть последовательный резистор?
Неа, нету.
Цитировать
Видимо где то ошибка на макете. Проверь напруги на стоках, затворах и истоках. В затворах должно быть примерно Uист-Uотс.
Ага, завтра померяю. Я вот только чет сразу на печатке собрал. Посмотрю завтра, проверю, а то я печату первый раз делал, может не пропай какой. На данный момент из жизни только щелчек при подключении питания.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 05:29:16 pm от Death-Cold »
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1825 : Октября 17, 2012, 05:32:29 pm »
Сим в нормальном симе дает такие режимы:




TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1826 : Октября 17, 2012, 05:51:55 pm »
Dero, советую аккуратно разобрать плату. Детали еще пригодятся!
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 09:25:24 pm от andvasiljev »

Elick

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1827 : Октября 17, 2012, 09:20:33 pm »
@ new_man

Цитировать
Да не вопрос. Запираться будет со страшной силой.

Ну, ТС указал, что у него вообще молчок.
Цитировать
Я в симуляторе посимил, вроде пашет, собрал-молчит.

Поэтому я и не стал заострять внимания на мелочах.

@ TrueVAL

А вот тут согласен, нормального звука с этой схемы не снимешь.

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1828 : Октября 18, 2012, 05:14:24 am »
А подкиньте книгу или статью хорошую как считать полевой каскад? Именно, что от чего зависит.    Не знаю, в статьях на гитарлабе даны какие то готовые схемы. А как расчитать самому, что бы и фильтра и сами режимы работы.  Блин теория вобще хромает :-/
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1829 : Октября 18, 2012, 05:20:12 am »
Фильтр - это одно, режим - совсем другое.

ХИНТ: все нужные подсказки - у меня в подписи  8-)

ХИНТ: лучший расчёт - в симуляторе!

UPD: на всякий случай расшифрую подпись:
титцешенкохоровицехилл = Титце, Шенк + Хоровиц, Хилл
« Последнее редактирование: Октября 18, 2012, 05:22:16 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1830 : Октября 18, 2012, 05:28:32 am »
Цитировать
ХИНТ: лучший расчёт - в симуляторе!
А как там, что считать? Ну вот я схемку там набросал, взяв за основу полевой Солдано, потом сделал свою межкаскадную обвязку, потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму. Но вот смотрел я на нее тупо. Что это означает в реале я незнаю. У меня в ушах есть звук который я получил, спаяв ламповую примочку и сильно перебрав ее, видоизменив до неузноваемости, но получив звук который мне нравится. А как перевести в полевой вариант? Практикой заниматься у меня нету возможности менять резисторы и конденсаторы постоянно, потому, что у меня нет запаса элементной базы. Вот остается симулятор, но, что куда там тыкать я незнаю, что смотреть я незнаю. А если какая то ошибка, то я вобще в ступоре.
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Yury200000

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1831 : Октября 18, 2012, 06:26:06 am »
Входной каскад на КП303А сделайте как рекомендовал Ларт: 15к в стоке, 2к//1мкФ в истоке.
Каскады на КПС104 настраиваются так, чтобы напряжение между затвором и истоком было в диапазоне 0.3 - 0.4 В. Напряжение на стоке устанавливается стоковым резистором примерно в диапазоне 3-4 В. (ориентировочное значение стокового резистора 4K7-6K8).
« Последнее редактирование: Октября 18, 2012, 06:35:19 am от yzyuv »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1832 : Октября 18, 2012, 07:52:33 am »
Цитировать
А как там, что считать?
Дык. Вестимо ж как - методом монте-карло, разумеется...  :o
 ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1833 : Октября 18, 2012, 08:01:08 am »
Цитировать
Ну вот я схемку там набросал, взяв за основу полевой Солдано, потом сделал свою межкаскадную обвязку, потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму. Но вот смотрел я на нее тупо. Что это означает в реале я незнаю. У меня в ушах есть звук который я получил, спаяв ламповую примочку и сильно перебрав ее, видоизменив до неузноваемости, но получив звук который мне нравится. А как перевести в полевой вариант? Практикой заниматься у меня нету возможности менять резисторы и конденсаторы постоянно, потому, что у меня нет запаса элементной базы. Вот остается симулятор, но, что куда там тыкать я незнаю, что смотреть я незнаю. А если какая то ошибка, то я вобще в ступоре.
И как тебе в этой ситуации поможет расчёт?!  :-?

Любой расчёт имеет смысл только при понимании тех целей, которые ты ставишь при конструировании - причём, выраженных именно в "конструкторских" понятиях, а не в "хочу такой звук". То есть, ты должен максимально чётко понимать, как "звук" и "схема" связаны между собой - тогда ты сможешь формировать Звук, сотворяя для этого Схему.

А симулятор - это всего навсего продвинутый калькулятор с дружественным для схемотехника интерфейсом. Считать что в уме, что на калькуляторе, что в симуляторе - всё равно нужно понимание ради чего и какими средствами.

UPD:
Цитировать
потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму
Вообще то осциллограмма - вовсе не единственный способ представления данных. Надо осваивать все - и АЧХ/ФЧХ, и спектрографию, и т.д., и т.п.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2012, 08:04:11 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1834 : Октября 18, 2012, 08:20:58 am »
Цитировать
как "звук" и "схема" связаны между собой
Вот об этом я и спрашиваю. В триодах разобрался в принципе, какой элемент, за, что отвечает, как зависит АЧХ, усиление от номиналов, что примерно будет если я изменю то-то. А в полевиках ни фига не понимаю. Я незнаю как например влияет на звук номинал истокового резистора, стокового, как строить фильтра относительно их.
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1835 : Октября 18, 2012, 09:46:54 am »
Цитировать
Цитировать
как "звук" и "схема" связаны между собой
Вот об этом я и спрашиваю.
Ах, мон шер, ты слишком многого хочешь.
Нетрудно научиться выставлять режимы. И связь АЧХ с элементами тоже не секрет. При некотором навыке это даже не рассчитывается, а просто прикидывается в уме с "инженерной" точностью. Но связь схемы и звука - это сверхзнание, им обладают единицы. Другие (таких побольше) думают, что обладают. И главное - это знание невозможно передать. (Это мое предположительное ИМХО, так как ни к первым, ни к другим не отношусь.)
Остается только учиться, пробовать и надеяться, что бог даст в конце концов.

А ператрон как всегда с вопросом "ты почему не академик?"   [smiley=grin.gif]

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1836 : Октября 18, 2012, 01:11:22 pm »
Плюсую по всем пунктам.

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1837 : Октября 18, 2012, 03:24:50 pm »
Померял напруги. Ерунда там какая то. На стоке первого кп303а-2,7в (6.4 в симе), на следующем кпс104б-на первом стоке 5.4в(7.2в в симе) на втором стоке 2.7в (2.7 в симе), на втором кпс104-на первом стоке 2.5в(7.7в в симе). Короче фигня какая то. Буду новую схему разрабатывать.
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

HerSH

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1838 : Октября 18, 2012, 03:37:37 pm »
Цитировать
Буду новую схему разрабатывать.

А что не устраивает со стандартными схемами и комплектующими, при условии их наличия? Лампой от полевиков не запахнет. К тому же все уже расчитано до нас(с). Я тоже пытался использовать разную комплекту
симил, макетировал в итоге - белиберда. Потом просто разобрался со схемами местных авторов. Сделал одну приму- не работает, передела-заработало, звучит, с ламповым прототипом имеет сходство, хоть и не один в один. И так по накатанной уже несколько примочек сварганил. Изобретать велосипед не стоит, говорю из личного опыта. 
PS Не принимай как критику на личный счет.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1839 : Октября 18, 2012, 05:33:06 pm »
Цитировать
Померял напруги. Ерунда там какая то. На стоке первого кп303а-2,7в (6.4 в симе), на следующем кпс104б-на первом стоке 5.4в(7.2в в симе) на втором стоке 2.7в (2.7 в симе), на втором кпс104-на первом стоке 2.5в(7.7в в симе). Короче фигня какая то. Буду новую схему разрабатывать.
Это не фигня - это пресловутый производственный разброс параметров джифетов!
Потому практические схемы как правило требуют либо регулировки, либо должны проектироваться с автоподстройкой.

В новой схеме всё будет точно так же - так, что предстоит разбираться с текущей при любых обстоятельствах.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...