Автор Тема: Выходные трансформаторы  (Прочитано 15290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #20 : Декабря 25, 2006, 01:20:14 pm »
Цитировать
Грегг, поделись, откуда инфа про маршалльские и месовские трансы, плиз.

У меня в одном из моих усилителей оригинальны маршаловский выходник из JCM900 лежит / впишите P-TM9100O в поле поиска/:

www.tubesandmore.com

У этого трансформатора простым глазом видно что секционирования нет. Недавно месовский видел там тоже самое. Из Bassman-а выходник попадался тоже секцинирования нет.

У меня друг работающий на заводе мотает что нужно так что решил експериментировать и половина из моих выходников секционированы , половина нет и честно говоря разницы  трудно заметить. Клиенты  тоже довольны. Могу сказать что железо больше влияет на звук чем  секционирование. Кто знает -  может быть у меня уши не в порядке или требования занижены.

Тоже хочу обратить внимание хорошо разглядеть /на тоже самом сайте/ какие  у фенедеровских трансформаторов приведенки на 2х6L6.  Если увидите приведенку на 5000-6000 скажите где, потому что я пропустил...

Я предлагаю вам следующий общий проект. Закупить из Совтека оригинального трансформатора из Маршала и Фендера, размотать их и опубликововать результаты и таким образом решить эту проблему раз и навсегда.


 


Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #21 : Декабря 25, 2006, 01:31:27 pm »
Грегг, а можешь у этих оригинальных померить, хотя бы грубо, индуктивность первичек? Это было бы гораздо полезнее, имхо. Особенно что касается Бассмана.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #22 : Декабря 25, 2006, 01:40:41 pm »
К сожалению нет необходимых условий померить индуктивность, но если низов разчитать на 50-60Hz /-3dB/ то там индуктивность получается невелика.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #23 : Декабря 25, 2006, 01:54:58 pm »
Маленькая там картиночка, простым глазом не видно:)

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #24 : Декабря 25, 2006, 02:36:41 pm »
Я имел ввиду если в наличии есть.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #25 : Декабря 26, 2006, 03:55:22 pm »
Удалось надыбать чуть чуть инфы на дагналовский транс С2668 который стоит в 2203 78-го года.

Transformer Specification C2668 Dagnall Electronics

-Customer: Marshall Amplification Plc.
-Product: 100 watt Output Transformer - Steel Shroud Enclosure-Chassis Mounted

-Customer Part No: TXOP - 00006

-Core: Pattern 120N laminations in M6-35 grade material to BS6404 Sect 8.7

-Bobbin: Single Section moulded bobbin in 30% glass fibre reinforced Nylon 66 Core tube thickness 1.65mm

-Windings: In concentric sequential order with Input and Output windings sandwiched
for performance characteristics. Output is split and parallel connected to
improve efficiency and share load. All winding wires have enamel
covering of thermal class B minimum.

-Output 1: 0 - 40v 16 ohms @ 100W (Brown - Green)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer

-Input: 0 - 207 - 414v 1750 ohms @ 100W (Brown - White - Red)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Interleaved every 3 Layers by 1 wrap of Nomex 410 paper, 0.08mm thk.
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer.

-Output 2: 0 - 20.33v 4 ohms @ 100W (Brown - Black)
Wound with grade 2 polyestermide wire to BS 6811

-Output 3: 0 - 28.67v 8 ohms @ 100W (Brown - Yellow)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 2 wraps of electrical Crepe Paper Tape, 0.24mm thk/layer.

-Terminations: All windings terminated to VX grade PVC; 105 deg C flexible leads

-Encapsulation: Laminated wound coil varnish dipped in Class F polyurethane
electrical insulating varnish and oven cured.

-Assembly: Two steel end shells totally enclose windings, the connecting leads
passing through PVC grommets.

-Electrical Tests: No Load Magnetisation Current
Turns Ratio +/- 3%
Induced Voltage Test @ x5 Rated Input @ x12 Rated Frequency
Simultaneous Electrical Strength Test -
2.0Kv rms Primary to Secondaries and Core

Examination, Fit & Function, Performance and Safety Checks carried
out at 100% level.

Походу секционирован он. Только вот как сильно...?
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2006, 05:56:21 pm от RebelsLG »

YERASOV

  • Сообщений: 567
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #26 : Декабря 26, 2006, 08:51:18 pm »
"К сожалению нет необходимых условий померить индуктивность"
Последовательно подсоединить резистор, омметром померить активное сопротивление обмотки, подать напряжение, измерить падение на резисторе...
А потом по формулам. Такой метод измерения называется косвенным.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #27 : Декабря 26, 2006, 09:39:34 pm »
7 лет тому назад покупил мой из Совтека. На нем написано:

TXOP00001
Dagnall Part: C3070
Batch No: 18886 98 45

У Совтека и сейчас дешевыe маршаловскиe трансы есть:

http://www.turnstyle.com/nscdirect/catalog.asp?raster=8CF1.0x44D567DF955250F6.A227.0.DA8A&category=marshallxfmrs

Так что купить, мерять, слушать а потом размотать.

 RebelsLG, все что написал интересно, но к сожалению насчет секционирования ничего конкретного не сказано. Что касается железа, М6 знаю, о М35 тоже, но М6-35 - там что то неясно.

Я не очень по формулам, но попытаюсь ради общего дела что то придумать.



AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #28 : Декабря 26, 2006, 10:35:49 pm »
Цитировать
Походу секционирован он. Только вот как сильно...?

Судя по всему 3 вторички и две превички. Вполне обыкновенный вариант.

Цитировать
У Совтека и сейчас дешевыe маршаловскиe трансы есть:
 http://www.turnstyle.com/nscdirect/catalog.asp?raster=8CF1.0x44D567DF955250F6.A2 27.0.DA8A&category=marshallxfmrs

Это НьюСенсор, а не Совтек. Не надо путать народ...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

uzerPRO

  • Сообщений: 351
  • Вы мне это прекратите!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #29 : Декабря 26, 2006, 11:08:59 pm »
AZG:
А что ты думаешь о трансе ерасовским для ГТА15?

master

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #30 : Декабря 27, 2006, 12:16:53 am »
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html
Расчёт транса для PP на английском с вариантами секционирования
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-se-calc.html
Транс для SE
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.html
Теория

Может кому и будет интересно
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2006, 12:17:10 am от master »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #31 : Декабря 27, 2006, 01:25:07 am »
Цитировать
Это НьюСенсор, а не Совтек.

Да, это американский владелец Совтека.

Цитировать
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html
Расчёт транса для PP на английском с вариантами секционирования
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-se-calc.html
Транс для SE
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.html

Все это хорошо, но ужасно ненужно если нам гитарный выходник нужен.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #32 : Декабря 27, 2006, 04:20:11 am »
Gregg

Блин! Всего 50 баксов транс! Давайте бегом мутить. Мне ни сколько не жалко отдать 300р. своих кровных на это дело:) Учитывая что нас человек пять точно наберется:) Кстати кому потом железо с бабиной останется?:)

AZG

То есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ? Тока вот непонятки есть кое какие. Там не сказано что на 4 и 8 ом это отводы, а как будто отдельные обмотки, плюс другой диаметр 4-ех омной обмотки (grade 2 вместо grade 1). Обычно то делается как - все вторички обсолютно одинаковые со всеми отводами, потом просто параллелятся без вских заковырок. Так ведь? А тут че то как то странно.

А диаметр провода может кто нить расшифорвать? grade 1 и grade 2 это сколько?
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2006, 04:21:40 am от RebelsLG »

master

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #33 : Декабря 27, 2006, 07:10:34 am »
> ужасно ненужно если нам гитарный выходник нужен

Намеренное снижение качества?
Тот-же AZG упоминал, что в старых аппаратах стоят вполне Hi-End-ные трансы.
Сейчас много лазию по Нэту в поисках инфы, и постоянно вижу фразу "old school interleave".
Не думаю что удешевление изготовления хорошо влияет на звук.

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #34 : Декабря 27, 2006, 07:46:23 am »
Если в том маршальском трансе сетционирование - 2 первички 3 вторички, то по видимому эти 3 вторичк намотаны для разных  приведенок... А если так - то нифига он не секционирован.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #35 : Декабря 27, 2006, 08:55:13 am »
Да вот и я про это же:) Но с другой стороны там написано это: Input and Output windings sandwiched for performance characteristics. и вот это: Output is split and parallel connected. Тут явно говориться о секционировании. Как то все странно...


AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #36 : Декабря 27, 2006, 09:54:57 am »
Цитировать
Цитировать
Это НьюСенсор, а не Совтек.
Да, это американский владелец Совтека.

да, владелец, но это НЕ СОВТЕК. Т.е. пиши, что купил у НьюСенсора. Совтек в Питере и трансами не торгует.

Цитировать
То есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ? Тока вот непонятки есть кое какие. Там не сказано что на 4 и 8 ом это отводы, а как будто отдельные обмотки, плюс другой диаметр 4-ех омной обмотки (grade 2 вместо grade 1). Обычно то делается как - все вторички обсолютно одинаковые со всеми отводами, потом просто параллелятся без вских заковырок. Так ведь? А тут че то как то странно.

Да, все правильно. И никто не мешает часть обмотки мотать одним проводом, а часть другим. Все тут верно. И есть три вторички с отводами под разное сопротивление нагрузки.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #37 : Декабря 27, 2006, 10:09:26 am »
И на кой фиг так делать? Все равно ток один будет течь при любой нагрузке. Для этого же и есть переключатель импеданса:) Или я реально сглючил сейчас?:)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2006, 10:12:03 am от RebelsLG »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #38 : Декабря 27, 2006, 10:22:28 am »
А все понял:) Там же зависимость пропорциональна квадрату. Точно, при 4-ех омной нагрузке будет течь бОльший ток чем при остальных.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #39 : Декабря 27, 2006, 12:19:44 pm »
Цитировать
GreggТо есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ?
А зачем тогда вообще секционировать? Повышенное потокосцепление получают уже как приятное дополнение, а основное назначение - получение как можно большей симметрии. При таком секционировании полуобмотки первички все равно остаются в неравных условиях. Минимальное секционирование первички может выглядеть так: 1/4-4/4-2/4-3/4. Ну а вторичку, насколько будет нужно (1-5 слоев), расположить между четвертями первички.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев