Автор Тема: Выходные трансформаторы  (Прочитано 15301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

colonel

  • Сообщений: 574
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #200 : Мая 29, 2008, 02:56:31 pm »
Цитировать
Цитировать
Лэрри очень прилично разговаривает по русски,даже иногда предпочитает ругаться на нем.
Может пригласить его поучавствовать в диспуте на тему трансов?
Тем более,что на форуме у него "кореша",может не откажется.

ГТЛаб открыт (пока что), так что пусть регистрируется, если хочет. Только ругаться здесь нельзя. Ну и к Русскому языку тут относятся трепетно. =) Хотя, ради ценной информации (для всех) можно сделать определенные скидки. ;)

RebelsLG Вам и флаг в руки - приглашайте,кстати,его присутствие может быть интересно для многих и не только по теме трансов.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #201 : Мая 29, 2008, 03:10:06 pm »
Приглашу:)

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #202 : Мая 29, 2008, 07:57:27 pm »
Цитировать
Алексей и Грегг, чего вы упираетесь. У меня перед глазами Dagnall TXOP-00029. Намотан именно так!

По вкусу и по цвет...
Если так продолжают делать уже сколько лет кто я чтобы им давать советы - все таки Маршал известны, не я.
Лично я не стану и не должен мотать мои трансы  таким образом или рекомендовать такую конфигурацию.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #203 : Мая 29, 2008, 11:41:39 pm »
А может все таки попробовать? Вдруг в этом и есть секрет маршаловского звука?;D

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #204 : Мая 30, 2008, 09:12:10 am »
Да, ничего не стоит попробовать - еще один експеримент не помешает, но вряд ли произойдет чудо со звуком 8-)

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #205 : Мая 30, 2008, 09:36:08 am »
Цитировать
А может все таки попробовать? Вдруг в этом и есть секрет маршаловского звука?;D

Скорее, в этом секрет популярности (массовость, дешевизна).

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #206 : Мая 30, 2008, 11:11:59 am »
У-гу, то-то весело народ меняет эти Дагналлы на ММ и Хаммонды с Веберами. При этом Дагналлы всплывают на ебее, я даже не пытался оные покупать, лучше Хаммонд прикупить.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #207 : Мая 30, 2008, 02:14:56 pm »
Ну не знаю я вот наматаю и посмотрим:) Тока блин проволоки бы мне найти хотя бы полторашку и миллиметр:) На первичку есть, на 16-омную в параллел есть, а 4 и 8 нету блин:) Или трак пока намотать? Все равно сверху эти намотки, потом перемотаю. Все равно в 16-омны каб слушать:)

AZG

Ну да щас прям. Никто не меняет трансы у маршалов 70-ых годов и старше. Иначе нафиг его брать:) Часть уникальности звука уйдет однозначно. А ты сам говорил что слышал старый плекси и аппарат звучит дай бог.

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #208 : Мая 31, 2008, 05:12:16 pm »
Раз уж говорим про трансформаторы, может кто нибудь помочь с ортгинальным выходником mark4, как сделать обмотки на лампы  в первичке сколько витков ???...

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #209 : Июня 07, 2008, 04:20:47 pm »
Замерил некоторые параметры моего выше означенного TXOP-00029:

Индуктивность первички 1В 50Гц: 7.38H
Индуктивность первички 220В 50Гц: 52H
Межобмоточная емкость: 1нФ
Индуктивность рассеняния 8 и 16 Ом: 10мГн
Индуктивность рассеяния 4 Ом: 12мГн

Поразила зависимость индуктивности от индукции, такая же как у совковой ширпотребной стали:), нехилая межобмоточная емкость (походу из за пропитки) и поразительно малая индуктивность рассеяния особенно для 4 и 8 омной обмоток, которые вроде бы как не секционированы. Может быть все таки эта дополнительная 16-омка как то влияет и на рассеяние этих обмоток?

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #210 : Июня 07, 2008, 08:13:23 pm »
Цитировать
AZG
Ну да щас прям. Никто не меняет трансы у маршалов 70-ых годов и старше. Иначе нафиг его брать:) Часть уникальности звука уйдет однозначно. А ты сам говорил что слышал старый плекси и аппарат звучит дай бог.

Дагналлы это современный китай, стоит на 2000-х и переизданиях. Меняют, ибо не ахти. На старых Дрейки и то, что было до них. Вот они самое то, и сечение нормальное и намотаны по человечески.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #211 : Июня 07, 2008, 08:32:27 pm »
Сайт компании. Не ищите - Маршала там нет.

http://www.dagnall.co.uk/

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #212 : Июня 08, 2008, 04:33:39 am »
AZG

Перед глазами фотка 2203 78-го года. На наклейке выходного транса написано DE C2668:) Давай аргументировай:)

Я не спорю что на маршалы ставили и Дрейк. Торлько на сколько я информирован на 100 ваттники Дрейк ставили в конце 60-ых, а потом Дагналл. На 50 ваттники же да, Дрейк ставили помойму аж до серии JCM800.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #213 : Июня 08, 2008, 04:37:37 am »
И еще, переиздание метроамп Dagnall C1998  стоит даже дороже чем переиздание Drake 1202.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #214 : Июня 08, 2008, 07:36:18 am »
На счет стоимость - рыночная экономика. А так, сколько Маршаллов ты вообще видел? Вот фотка 2203 84-го года. Посмотри на размеры силовика и выходника. Сечение ОДИНАКОВО! Звучит аппарат просто снос башки для любителей классического звука. Дагналлами там и не пахнет, Дрейки в полный рост.

http://slil.ru/25876621

Найду еще фоток, накидаю.

Повторяю, Дагналлы стоят только в серии JCM2000 и переизданиях 800 и 900. Более нигде из не встречал. Абсолютно аналогичные Дагналлам стоят в китайских Торках/Рендаллах/Инвейженах и т.п., только с другой наклейкой.

Во, Дрейк 89-го года: http://cgi.ebay.com/Feb-1989-Drake-output-transformer-from-Marshall-amp_W0QQitemZ230255494520QQcmdZViewItem?IMSfp=TL0805240869a17416
« Последнее редактирование: Июня 08, 2008, 07:40:22 am от AZG »
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #216 : Июня 08, 2008, 08:11:19 am »
А вот ты прям тоже кучу перевидел. Поройся по забугреным форумам, фотки посмотри. Дагналлов куча на старых аппаратах. Другое дело сейчас они на качестве железа и намотки могут халтурить вот и всего. Но это не значит что и в 70-е Дагналл делал гавно.

Собственно если ты не видел миллион денег, это не значит что этого нет. Ты не видел нигде дагналл, а другие люди находят и фотают эти дагналлы у себя в старых аппаратах. Че ж теперь. Перечисли какие именно какого года винтажные маршалы ты перевидел, далее будем обсуждать.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2008, 08:19:30 am от RebelsLG »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #217 : Июня 08, 2008, 10:02:13 am »
...The 1968-69 Dagnall (#1998) was paper insulated and wound on a paper former, the 1974 Dagnall (#2668) was Hostaflon insulated and wound on a nylon bobbin...

...cause i bought a 72' Dagnall OT (he told me he took it from a 72'superlead ) from Ned Babb ( member of plexi palace, at least but i think i saw him here as well ) a few years ago, that has the flying leads...

-when did they switch from #1998 to #2668 with the flying leads ?
-As for the SL it's been in Jul/Aug 1969, exactly as they switched from the plexi to the aluminum panels - as for the SB it might have been a bit later.

...I assume, that this OT is wound the way, the 100W OT's are wound, which aren't interleaved, but do have a second parallel 16 ohms secondary (w/o taps for 4 & 8 ohms), which should be attached in parallel to the entire main secondary (0-16 ohms), to reduce stray capacitance and to increase the coupling factor and efficiency...
Larry

...The 68' and the 78' Dagnalls are different animals. One change among others was to wind the transformers on nylon bobbins instead of on a paper former. Paper former OT = C1998 Nylon bobbin OT = C2668...

...I posted the following C2668 spec a while back - hope this helps. I ended up using George's Dagnall Clone in my '78 2203 - sounds fantastic...

-Drake or Dagnall transformfers for Ed? I don't anything about building amps..... What iron of these 2 is the best?
-absolutely dagnall

...I'm selling my 83 2203 and it has the DEC 2668 OT and the DET 4145.  I've seen several of these 2203's and they all have these Dagnall trannies...

...All 100W Marshall amps from 1968 onwards had Dagnall trannies in it! The Drake are found only in the 50W models...
Larry

...in late 67, they began using dagnall ot's...

...Drake trannies? Funny, Dagnall has done the 100 watt output trannies since '67 or '68..........are these vintage trannies?...

...I have no valid proof to give you, other than my belief that at least through the early JCM800 years the Drake and Dagnall trannies were all pretty good meat...


Достаточно фактов?

Это я слегка прошелся по метроамповскому форуму. Еще не трогал маршальский, плексипэлэс и дежиарпэйдж.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2008, 10:05:16 am от RebelsLG »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #218 : Июня 08, 2008, 02:49:38 pm »
А вот на счет того что иногда и были исключения из правил:

...The JCM 900 4500 that I used to own came with Drakes. Drakes are typical on Marshall 50 Watt amps and Dagnalls on 100 Watt amps. However, I have a 1971 Superlead with Drakes - so it wouldn't surprise me if a few 50 Watt amps came with Dagnalls...

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #219 : Июня 08, 2008, 03:21:10 pm »
Ни разу не встречал в старых Маршаллах Дагналлов. Видел более десятка уж точно. Начиная с середины 70-х и заканчивая 900-ками середины 90-х. Может ранее Дагналл и был хорош, но то, что делают сейчас - хлам. Фотку этого хлама я показал. Если у тебя такой, я тебе крайне сочувствую.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/