Автор Тема: Выходные трансформаторы  (Прочитано 15217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

colonel

  • Сообщений: 574
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #260 : Июля 18, 2008, 05:19:34 am »
Скорее всего добротность,измерение по видимому проводили не китайским тестером.
Больше никакой информации не было,только это.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #261 : Июля 18, 2008, 07:16:23 am »
У меня тоже возникла первая мысль что добротность. Но добротность тут чего? Вот в чем вопрос:)

И че то не понятно на счет рассеяния. Причем тут 1кГц? Как это Ls может зависеть от частоты если этот параметр сам по себе есть то что влияет на передачу частот?
« Последнее редактирование: Июля 18, 2008, 07:20:57 am от RebelsLG »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #262 : Июля 18, 2008, 10:09:54 pm »
Цитировать
leakage inductance: 85.66 mH

это уже слишком

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #263 : Июля 19, 2008, 02:12:32 am »
Вообще действительно большевата. Походу 1кГц это частота на которой мерили Ls:) Естественно при таком большом активном сопротивлении обмоток показания получаются завышеными. Надо было килогерц 20 подавать. На худой конец десять.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #264 : Июля 21, 2008, 12:33:14 pm »
Только что убедился как сильно влияет на межобмоточную емкость высота окна! Где то до этого читал, но не поверил:)

Намотал я почти весь транс (как уже говорил мотаю по топологии С2668). Намотал параллельную 16-омку и всю первичку и решил пока, не мотая вторую секцию вторички, измерить параметры. Индуктивность рассеяния конечно оставила желать лучшего - 38мГн. Но второй секции пока нет, так что вполне возможно она упадет до примерно 20мГн. Тут видимо сказывается нестандартное железо (броневой из двух стержневых:)) Длина силовой линии большая, пришлось мотать больше витков первички - 1530 в отличии от 1240 как у С2668.

Но поразила как раз межобмотоная емкость: на данном этапе она уже 820пФ !!! Я подозреваю после того как намотаю вторую секцию она будет полторы наны, это при том что секционирование минимальное! То то я думал когда его разматывал, нафига они такую толстую изоляцию положили между обмотками - три слоя толстой матерчатой пленки (кажется такая пленка лавсан называется). Я положил между обмотками один слой этой самой пленки и один слой офисной бумаги 0.08. Эх, надо было еще слоек положить:)

Высота окна у моего 85мм, против 60мм у дагналловского.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2008, 12:35:41 pm от RebelsLG »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #265 : Июля 23, 2008, 06:21:33 am »
Все, домотал. Значит при завершенной намотке получилось:

L1 (220 В) = 52Гн
Ls (16 Ом) = 15мГн
С межобм = 1.33нФ

Считаю получилось довольно неплохо. Посмотрим как звук:)

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #266 : Июля 23, 2008, 08:54:40 pm »
Цитировать
L1 (220 В) = 52Гн

Тут что то не так. Может быть метод измерения?

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #267 : Июля 24, 2008, 02:00:13 pm »
Все тут так. От 1 вольта будет примерно 7.5 Гн.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #268 : Июля 24, 2008, 08:15:36 pm »
Цитировать
От 1 вольта будет примерно 7.5 Гн.

Я обычно так меряю и поэтому удивился.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #269 : Июля 25, 2008, 07:42:37 pm »
Кстати о выходных трансах... Ковыряю тут месовскую голову  F50.
Выходник там мелкий на вид, что часто упоминается..   Смотрим дальше  - на паре 6L6  анодка всего 430 вольт. С такой анодкой, посмотрев фирменную схему Fender HotRod Deluxe  снимается  всего 16.3V/8ом.  Это  34 ватта при 5% THD.  

Железо там больше Ш19, но меньше Ш22   (~75x64мм). толщина пакета 26мм.   Пользуясь номограммами по расчету выходных трансов из книжки Сницерева, получается что  сечение железа вполне удовлетворяет   снимаемой мощности.   Даже  с запасиком получается как бы.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #270 : Июля 25, 2008, 07:58:42 pm »
Денис, в серии Ф класс В, а не АВ. Просчитай для В что получается и т.п. Хотя Ф50 с горелым выходником не таскали. А вот Ф30 в полный рост.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #271 : Июля 25, 2008, 08:23:36 pm »
Азнаур...ну какой к черту класс B  ;)   смещение  -48 вольт.   Это вполне себе AB, даж задавленный немного.  ток анодов померять пока не хочу, отпаивать  лень.  

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #272 : Июля 26, 2008, 07:53:19 pm »
Цитировать
Азнаур...ну какой к черту класс B  ;)   смещение  -48 вольт.   Это вполне себе AB, даж задавленный немного.  ток анодов померять пока не хочу, отпаивать  лень.  

Денис, я тебе написал четко, что в Ф30. Ф50 притаскивали разок, но давно, уже и не помню. В любом случае аппараты мне крайне не нравятся.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #273 : Июля 27, 2008, 05:20:59 am »
Ну  лан... не будем спорить )))

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #274 : Августа 08, 2008, 11:26:47 am »
На счет C2668. Если Ларри не ошибся в цветах проводов, то, судя по тому как он описал, первичку нужно мотать в обратном направлении относительно вторички. Я тока щас это дело догнал... Поздновато однако:)

m4sT3R

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #275 : Августа 08, 2008, 05:01:26 pm »
Что-то не совсем понимаю я этих стремлений размотать маршальский транс, посмотреть как намотам, скопировать, размотать месовский транс, поглядеть, скопировать, и т. п.
А может в такой намотке нет никакого скрытого смысла? Ну экономически выгоднее, ну на станке их так, в конце концов, проще мотать было! Зачем копировать например небольшое сечение, когда у производителя это продиктовано экономией? Почему нельзя просто взять хорошее железо, рассчитать и намотать хороший выходник? Вроде уже пришли к выводу в этой ветке, что для гитары нужен просто хороший выходник, или я не прав?
Интересно, что на аудиопортале есть какое-то альтернативное мнение в разделе про гитарные аппараты:-)

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #276 : Августа 08, 2008, 06:45:22 pm »
Так давно про это сказано. Но ведь народ ищет "маршалловский звук". Т.е. и выходники должны быть АНАЛОГИЧНЫЕ. Хотя у Маршалла по сути два производителя трансов. И при изменении сечения звук никуда не делся, хотя у новых стал более зажатый.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

[E.x.e.s]

  • Сообщений: 512
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #277 : Августа 08, 2008, 06:59:35 pm »
 Так что решаем с секционированием?? Тов. Удалофф только за него, тут говорят что нет понту... :)
 Вот и мотай транс....чем конкретно маршалл плох если пустить копию в серию? Ну что бы вы изменили?

diezz

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #278 : Августа 08, 2008, 07:09:09 pm »
Это из области "изготовления аутентичных логотипов". ИМХО - когда сам мотаешь (или делают по твоему техзаданию), то есть возможность сделать ХОРОШИЙ транс.  Это не труднее, чем сделать "среднестатистический". Лично мне все равно как там намотано у Маршалла (т.е. на чем там сэкономили :)).
« Последнее редактирование: Августа 08, 2008, 07:14:36 pm от diezz »

[E.x.e.s]

  • Сообщений: 512
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #279 : Августа 08, 2008, 07:11:03 pm »
Какие критерии у хорошего транса? Итак...хорошее железо это раз....хорошее сечение это два, хорошая индуктивность первички и провод это три...что делаем с секционированием и прочими деталями? Что есть хороший транс? :D