Автор Тема: Выходные трансформаторы  (Прочитано 15007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

m4sT3R

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #280 : Августа 08, 2008, 08:14:56 pm »
Цитировать
Какие критерии у хорошего транса? Итак...хорошее железо это раз....хорошее сечение это два, хорошая индуктивность первички и провод это три...что делаем с секционированием и прочими деталями? Что есть хороший транс?
Тут все неоднозначно. Сделал например 5000 витков первички, индуктивность большая, а сопротивление активное ни в какие ворота не лезет :)
Насчет секционирования.. я секционирую и это потом отлично слышу. Но все должно быть в меру. Засекционируешься и получишь завал по верхам но уже из-за емкости. За что боролись, но то и напоролись :)
Что есть хороший транс..ИМХО.. находим ОСМ соответственно моще x4-5. Для осмовского окна секционируем В-П-В-П-В. Потом прикидываем толщину провода, чтоб в окно влезло (с вторичкой и изоляцией, но так как не знаем еще ничего о вторичке, то грубо 2/3 окна - первичка) от 2000 витков для 50вт и небольшой приведенки, до 3000, для 15ватт и 8000ом. Для этого можно использовать прогу EaNot'a, смотреть кол-во витков для нижней частоты в 50гц. Считаем вторичку, толщину провода в ней, прикидывам как по слоям все это распределится.. Жалеем окно для межслойной, но не для межобмоточной изоляции. Ну и вроде бы все, все это вроде как очевидно.  

ofsilence

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #281 : Августа 09, 2008, 02:48:04 am »
Цитировать
находим ОСМ соответственно моще x4-5.
А зачем так много, если не секрет?
Раз мы считаем трансформатор от 50 гц, то по сути нижняя рабочая частота соответствует той, на которой расчитана габаритная мощность сетевого транса. То есть в экономичном варианте можно взять вообще габаритную мощность х1 (умолчим про то, что туда столько не влезет из-за обилия изоляции ;)). Если мы говорим о качестве, то чтобы не ходить по сильно нелинейным участкам петли гистерезиса, имеет смысл взять запас. Ну х2. А больше зачем?
Я видел в интернете аудиофильские усилители, где железо для 5 ваттного усила берут чуть ли не киловаттное. Что в духе "чем меньше амплитуда магнитной индукции, тем меньше искажений", ну и куча другого аудиофильского текста.. А слышно ли это в гитарном аппарате? :)

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #282 : Августа 09, 2008, 07:01:39 am »
Для гитарного достаточно х2, если есть, то х3 получше. выше смысла уже нет, ибо герцы воспроизводить не надо. А вот на счет секционирования экономить не надо. Оптимально как и написали В-П-В-П-В. И мотать проще, и секционирование приличное. Получаем вполне открытый и воздушный верх, что влияет на читаемость гитарного звука. Все остальное от лукавого.

Когда занимался намоткой, вообще не страдал. Считал КТ для конкретного железа, мотал по 1200 витков первички и вторичку пересчитывал из КТ. Высчитывал диаметры провода и все. Звучало намного лучше китая и т.п.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

m4sT3R

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #283 : Августа 09, 2008, 01:31:21 pm »
Те же ОСМы рассчитаны на оч. большую индукцию, это раз. А два - у нас же сигнал и ниже 50гц есть. Да и вообще если рассчитывать транс на нижнюю рабочую частоту 50гц, то сечение как раз примерно такое нужно. Возможно это действительно ближе к хайэнду, но мне доступно неплохое железо, мотаю на нем.

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #284 : Августа 17, 2008, 09:01:12 pm »
Друзья, а в России  вообще возможно достать хорошее выходно трансвовое железо, что бы была возможность сделать реально ломовой, топовый выходник...
 как я понял из этого топика - мотай как хошь*) Вот только на железе не вздумай экономить...

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #285 : Августа 18, 2008, 06:48:58 am »
Ну так тыщу раз говорили, ОСМ старый возьми и мотай. Очень хорошее железо. И тщательно почитай статью Васильченко по поводу выходников.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #286 : Августа 18, 2008, 06:51:39 am »
Ок Азнаур спс...Просто не знал что ОСМ реально не хуже импортных аналогов...

Азнаур, я так понимаю есть смысл искать его тока на Юноне? Подскажи плз где можно поживиться... т.е. именно кто торгует чисто железом, а не трансами на нем...
« Последнее редактирование: Августа 18, 2008, 08:30:15 am от Gizma »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #287 : Августа 18, 2008, 06:53:46 pm »
Цитировать
Ок Азнаур спс...Просто не знал что ОСМ реально не хуже импортных аналогов...

Азнаур, я так понимаю есть смысл искать его тока на Юноне? Подскажи плз где можно поживиться... т.е. именно кто торгует чисто железом, а не трансами на нем...

Подскажу только после Дина :)

А если серьезно, то отдельно железа нет. Ищи именно старые ОСМ-ы на развале, часто продают. 0.063-го хватит на 20 вт выходник с головой. Есть еще в ларьке с телефонией, но там ценник уже выше.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #288 : Августа 22, 2008, 05:00:24 pm »
интересная тпкая вешь!!! кто видел схему маршалла 15 ватника студийного 4001 std... так вот там на выходнике дополнительная обмотка для балансного выхода... 2 половинки, середина на 1 половинки на 2 и 3 выходы xlr  между 2 и 3  выходами резистор 680 ом!!!...

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #289 : Октября 08, 2008, 06:38:35 pm »
Люд, подскажите, как SE 6П3С сдружится с трансом на железе от ОСМ-0.063, с первичкой, мотанной проводом 0.21?
Может бросить эту затею, и купить бобину провода потолще? Или скатиться на 6П6С?

Просто 0.21 ПЭВТЛ-2 у меня реально дофига, хочу его на силовик и выходник пустить.

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #290 : Октября 09, 2008, 06:30:22 am »
При диаметре 0.21 ток будет 82 ма, так что для одной 6п3с хватит.

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #291 : Октября 09, 2008, 12:25:46 pm »
Да дело не так в плотности тока, как в сопротивлении первички и КПД..

Но посмотрев моточные данные транса от ГТА30 или какогото такого, там провод 0.16 помоему, и железо чуток больше ОСМ-0.063... думаю сойдет :)

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #292 : Октября 09, 2008, 12:48:48 pm »
Если к примеру возьмёшь провод 0.21 и будет сопротивление пер-вички, скажем, 100 ом. То применив 0.31-получишь 50ом.
При токе лампы 75 ма получится выше напряжение на аноде на 3.75 вольта.Если анодное 300 вольт, то получишь приращение 1.2%. Вот тебе и кпд.

colonel

  • Сообщений: 574
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #293 : Октября 10, 2008, 01:57:02 am »
Специально для RebelsLG

Думаю и всем интересно будет.

http://forum.marstran.com/viewtopic.php?f=2&t=71

Процесс "раздевания" маршалловского транса С1998. Правда загвоздка в том ,что автор превратил это в "мексиканский сериал". Наверное окончания дождемся к Новому году.

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #294 : Ноября 17, 2008, 05:31:52 pm »
кто мотал выходники для басовых усилителей, подскажите как грамотно сделать выходник для 20 ватника  маршалл 2019 МК3 на EL84!!!???...
смотрел параметры выходников но нигде не могу найти оригинальные параметры!...
глянул у фендера бассмана так там нижняя частота 70 гц!!!
это нормально?...

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #295 : Декабря 01, 2008, 03:29:43 pm »
так как никто помочь не смог пришлось самому всё считать  
вот что получилось :
47гц-20кгц s 8 cм2
первичка 2 по1500  диаметром 0,25 на сопротивление  8к
вторичка 4 70витков д 1,1
              8 100витков д 0,9

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #296 : Декабря 01, 2008, 04:11:49 pm »
Ну 20 кГц вряд ли будет без секционирования, да в-общем и не надо.  Нормально.

Batman

  • Сообщений: 213
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #297 : Января 01, 2010, 06:16:12 pm »
Какие ньюансы следует учитывать прри изготовлениии выходного трансформатора для басового усилителя ?
Собираюсь сделать выходник для басового хайватта DR 200 только на 100 ватт помогите советом

Kolyaholod

  • Сообщений: 51
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #298 : Января 02, 2010, 02:07:48 pm »
Поделюсь своим опытом. Мерял недавно выходники
от Регент-60 и Биг. Измерялось на10 ваттах выхода.
Регент - 3 - 40000гц, Биг 20 - 30000 по -3дб.
Секционирование: Регент - 4п+3в,
Биг - 3п+2в. Сечение обоих около 18 см.кв, оба намотаны
на хорошем железе с приблизительно одинаковым окном.
В Регенте намотка до заполнения окна, в Биге 50-60%
площади окна.
При самостоятельной намотке на хорошем железе и секционировании 7,9 секций получал полосу до 60 кгц
без завала.

iceknight

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #299 : Января 02, 2010, 04:57:25 pm »
Цитировать
Какие ньюансы следует учитывать прри изготовлениии выходного трансформатора для басового усилителя ?
Собираюсь сделать выходник для басового хайватта DR 200 только на 100 ватт помогите советом

Басовый ближе к хиенд чем гитарный намного, секционировал бы я пвпвпвп, ну низ по -0 40гц вообще говоря басу достаточно. Кстати тоже выходнки мотаю