Автор Тема: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом  (Прочитано 28897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот такая родилась схема:

Процесс ограничения сигнала (на нагрузке 4 Ом, 5в/дел)







ofsilence

  • Гость
А как же иммитация сеточных токов? Рабочая точка в реальном ламповом усилителе при глубокой перегрузке плывет!

Я кстати игрался с этой схемкой, моя идея по сеточным токам лежит в ветке "по новой Витиной статье".

Кстати, предлагаю нагружать на маленький транс два мелких мосфета, а с повышающей вторички подавать на истоковый повторитель на тех же мосфетах, только мощных. Думаю от повторителей ничего не потеряем, а габариты сократятся значительно.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Плывет, потому что при перегрузе сопритивление нагрузки разделительного кондера становится разным для положительной и отрицательной полуволны, на кондере восникает отрицательная постоянная составляющая, запирающая лампу.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Выходное сопротивление схемы? По моим прикидкам, получается источник тока ;) Ограничение нормальное, у пентодного мощника с ООС все гораздо хуже. Какие сеточные токи, вы чего? Неужто кто-то ТАК грузит мощник? Смещение у елок34 -38..-40в, чтобы сеточные токи возникли, надо зафигачить 80в двойной на вход. Перда же сплошная будет...
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2008, 10:26:26 pm от Medved »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KMG,
вопрос: осциллограммы сняты при какой нагрузке: активная 4 Ома, или 4-Омный динамик? Или что-то комбинированное? И с какой точки снято?
Готов подписаться под каждым своим словом

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2 DDD Снято на прямо активной нагрузке, завтра попробую подключить динамик и снять с ним.

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ну а как звучит? при сравнении в лоб кслассикой жанра естественно

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Когда подключу к колонке проверю, правда не с чем сравнивать (у меня нет лампового оконечника).
Правда в четверг обещал приехать Азнаур послушать фетовый экстази, может заодно и отслушаем оконечник.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здорово! Но меня смущает транс. И насчет отсечек токов - при среднем перегрузе лампового оконечника на осцилле хорошо видно ступеньку - т.е. это все ж происходит, даже не при огромном перегрузе. А вот надо ли его имитировать - вопрос... :-?
Я макетил бестрансформаторный выходник, посылки те же - приближение к источнику тока (как-то был спор по поводу выходного сопротивления лампового конца. И я померил зависимости напряжений от нагрузки, и где-то дел ту бумажку...блин...Но там все равно десятки ом выходное прикидывалось...)
Ежели интересно - вот. Диоды, резисторы  и конденсаторы в цепях затворов - как раз для имитации сеточных токов, на макете их не было, только в симуляторе, возможно их воще не надо. Зато оказалось надо термостабилизировать ток покоя...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Slipknot

  • Гость
Люди, а смысл это городить? Себестоимость от этого меньше не станет, размеры тоже. Если чисто из интереса, то пожалуйста, но в практике я думаю этому оконечнику места небудет.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну, во-первых, нам интересно. А во-вторых, лично меня впечатлили банановские результаты, когда народ, играющий на лампах, на слух не мог понять, какой из сэмплов записан на полевиковом девайсе, а какой на ламповом. Значит и оконечник можно сделать. :)
В бестрансформаторном варианте меньше вес, габариты и стоимость. в трансформаторном - выше надежность и долговечность, не нужно лампы выходные менять.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2008, 07:18:09 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В дополнение к OldMike немаловажный фактор - надежность и стабильность во времени.
Тут "shift" рассказывал - приехал на репетицию а усилок свистит, все перепробовали - никак, заменили лампы - все стало нормально.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Ну, во-первых, нам интересно. А во-вторых, лично меня впечатлили банановские результаты, когда народ, играющий на лампах, на слух не мог понять, какой из сэмплов записан на полевиковом девайсе, а какой на ламповом. Значит и оконечник можно сделать. :)
В бестрансформаторном варианте меньше вес, габариты и стоимость. в трансформаторном - выше надежность и долговечность, не нужно лампы выходные менять.

Насчет интереса спорить не буду. Но на записи - на записи все иначе. Такое сравнение вживую надо производить, а вживую различия будут слышны невооруженным ухом. Кто-то выкладывал семплы, полученные при записи гитары через Д-бокс в звуковуху и последующей обработке софтом, дак там тоже мнения были фифти-фифти.

Скажу лишь, что если вы делаете в усилителе преамп по банановской схеме, то оконечник делать ламповым смысла нет, он транзисторным должен быть. С выходником или без, на полевиках или германии - это другой разговор. Я всегда был против гибридов, пустое это. Именно поэтому было бы интересно миром подумать о транзисторном оконечнике для гитары. Но имхо, вариант Медведа - это для сабвуфера, а не для гитары.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Согласен со всем, кроме мнения о гибридах. Я думаю, можно и гибрид - ну представь ситуацию с записью через ламповый преамп в линию - ведь тоже гибрид (лампа, полупроводники, цифра). Ну это так, офф.
А по теме - да, в записи часто хрен поймешь, но у нас нет другого способа показать что-нибудь друг - другу, если не живем в одном городе. Просто писать надо стараться корректно, желательно с микрофона, и обязательно без какой-либо обработки. И желательно в разных диапазонах. А еще лично меня отвлекает, когда играется что-то сложное и красивое - оно всегда нравится больше некрасивого... :)
Вот разгребусь с ремонтными работами ( натащили усилков, блин, нужно ремонтировать, а неохота  :(), реанимирую свой макет на МОСФЕТах, и проведу следственный эксперимент. К сожалению, придется его проводить на Маршалле 900, другого под руками нет, со стеком 1960. (Есть еще Фендер Хотрод, нужно подумать, как к нему подключиться). Идея такова - колонка 4х12" имеет два входа по 2 динамика. Пред использовать общий, ламповый конец на первые 2 динамика, МОСФЕТы на вторые 2 динамика. Переключать усилки не говоря остальным, что играет. Ну и записать все это. Очень любопытно. ;)
И насчет невооруженного уха - я почти уверен, что при наличии грамотного эксперта ( сам таковым, увы, не являюсь - ну не гитарист я в полном смысле этого слова) я смог бы добиться минимальных отличий в звуке вплоть до полной идентичности. 8-)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2008, 02:08:02 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот нагружено на динамики (2х12" по 8 ом в параллель в 100л зя)
Снято в той-же точке (выход транса)
5в/дел





10в/дел


« Последнее редактирование: Сентября 08, 2008, 02:29:26 pm от mike »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ступенька слабовата, факт.
Выбросы на последней осциллограмме "правильные", и еще хорошо, что вершины обрезанной синусоиды после выброса не имеют провала, что могло бы дать грязи.
ИМХО чуток надо добавить "сеточного тока" - это обогатит звук характерным тембром гитарного динамика
Готов подписаться под каждым своим словом

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2 KMG
А что слышно?
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не с чем сравнть, как я писал у меня нет лампового оконечника.
Колонка от двухполосного монитора (поключал к нижней, по частоте, половине)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212778170/#10
Подключал к выходу клина зкстази, вольюм на максимум, гейн на минимум (чтобы преамп не перегружался) перегруз действительно мягкий, без грязи.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Согласен со всем, кроме мнения о гибридах. Я думаю, можно и гибрид - ну представь ситуацию с записью через ламповый преамп в линию - ведь тоже гибрид (лампа, полупроводники, цифра).

Сорри за офф, но я имел в виду именно Усилитель в законченном и целостном понимании. Гибридный тракт - это одно, гибридный усилитель - это другое. Я вот считаю некрасивым решением именно гибридные усилители.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2 Алексей.
Да фиг его знает. Ну как вариант - чем плохо, если преамп тот же Энжел, а на выходе аккуратный каменный усилок с гитарным динамиком? Как малобюджетная рабочая и портативная альтернатива полновесному ламповому стеку? Ведь не у всех хватает мастерства мотать выходные трансы, или денег их покупать  :). Да и иногда портативность важнее тонких отличий звука.
Я себе когда-то басовый гибрид сделал - вход на лампочках (кстати, басовые Ампеги этим тоже балуются), так мне нравилось - звук слегка "утепленный". Ну, я, наверное, не фанатик "тру".
То есть ламповый конец, конечно, лучше, но гибриду тоже место под солнцем найдется, ИМХО.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100