Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом

[stranger]

KMG
Огромное спасибо!
Суть понял. Буду пробовать.

PS
А что значит "полуобмотка"?

.........

Отбой. Понял: это же пуш-пул

[KMG]

Кстати, чувствительность по входу определяется резисторами R4,R7 - чем они меньше тем выше чувствительность.
Если будешь использовать оос для презенса, возможно будет необходимо подкорректировать их номиналы.

[stranger]

KMG

Поправь меня, пожалуйста, с арифметикой. Твоя формула тремя постами ранее:

Ra = (Vsup - Vsat)(Vsup - Vsat) / 2 / P * Eff

Пытаюсь посчитать по ней (исходные данные - с твоей странички http://milas.spb.ru/~kmg/, для мощника на 2SK1058:

Vsup=75 В
Vsat~2 В (из даташита, если я не ошибся, конечно)
P=90 Вт
Eff~0.9

Получается (75-2)^2*0.9/90 ~ 53

Делитель "2" я не учитываю, потому как на выходе одна пара транзисторов. Или как раз в этом моя ошибка? Но тогда для мощника на 2SK216:

Vsup=80 В
Vsat~2 В
P=40 Вт
Eff~0.9

Получается (80-2)^2*0.9/40/2 ~ 68
Да, это уже ближе к заявленному, чем в случае с 90Вт.

Где я заблуждаюсь?

[stranger]

И еще вопросик по дифкаскаду. А что, если вот так?

Правда, презенс не прикрутить. Ну и ладно.

[KMG]

KMG

Поправь меня, пожалуйста, с арифметикой. Твоя формула тремя постами ранее:

Ra = (Vsup - Vsat)(Vsup - Vsat) / 2 / P * Eff

Пытаюсь посчитать по ней (исходные данные - с твоей странички http://milas.spb.ru/~kmg/, для мощника на 2SK1058:

Vsup=75 В
Vsat~2 В (из даташита, если я не ошибся, конечно)
P=90 Вт
Eff~0.9

Получается (75-2)^2*0.9/90 ~ 53

Делитель "2" я не учитываю, потому как на выходе одна пара транзисторов. Или как раз в этом моя ошибка? Но тогда для мощника на 2SK216:

Vsup=80 В
Vsat~2 В
P=40 Вт
Eff~0.9

Получается (80-2)^2*0.9/40/2 ~ 68
Да, это уже ближе к заявленному, чем в случае с 90Вт.

Где я заблуждаюсь?

Действующее равно пиковое делить на корень из двух, так как напряжение в квадрате, то корень из двух в квадрате равно двум, поэтому делим на два (формула не зависит от количества транзисторов в выходном каскаде)
Программка для итеративного расчета: (не учитывает кпд трансформатора)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/FetPa.exe
Vsat для этих токов ~5-7 В (для 90 Вт)
Реально у меня получился кпд транса < 0.9 (может быть железо хреновое)

[KMG]

И еще вопросик по дифкаскаду. А что, если вот так?

Правда, презенс не прикрутить. Ну и ладно.

1. Где ты видал jfet`tЫ С ТАКИМ СТОКОВЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ?
2. Эта схема дает меньший размах на выходе фи (я пробовал - ограничение на выходе фи наступает раньше чем в выходном каскаде)

[stranger]

Спасибо, с действующим напряжением разобрался.
Теперь об этом:

1. Где ты видал jfet`tЫ С ТАКИМ СТОКОВЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ?
2. Эта схема дает меньший размах на выходе фи (я пробовал - ограничение на выходе фи наступает раньше чем в выходном каскаде)

1. А с каким "ТАКИМ" напряжением? Я ведь номиналы не указывал, это просто идея. Можно ведь просадить питание до требуемой величины, разными способами. Да и тот же BF245 отлично 50В выдерживает, проверено.
2. Да, размах меньший, не спорю. А вот по поводу ограничения очень даже сильно не согласен. В твоей схеме из самого первого поста так, скорее всего, и есть. А в моем варианте в истоке ДВА резистора, и опорное напряжение на затвор берется с образуемого ими делителя. Следовательно, и по входу приличный размах без ограничения пропустит, и по выходу все будет красиво. Например, фазорасщепитель на BF245B от 45В питания, с 10к в стоке и 1,5к+10к в истоке спокойно, даже без намека на ограничение, переваривает 10В по входу. Больше - не пробовал.

[KMG]

Разговор идет об ограничению по выходу! То есть фи входит в ограничение на уровне недостаточном для ввода в ограничение выходного каскада. Второй недостаток такого варианта - разное потребление в зависимости от уровня сигнала. При г-образном фильтре между оконечником и фи проявляется такой эффект - на атаке сигнал нормальный, а дальше, за счет просадки питания(увеличивается потребление фи) фи входит в ограничение, хотя выходной каскад еще далек от ограничения. Дифкаскад свободен от этого эффекта (ток постоянный, просто перераспределяется между плечами). Изначально фи был как в твоем варианте, впоследствии я от него отказался и вернулся к дифкаскаду как в ламповом оригинале.

[stranger]

Возможно, я недостаточно четко высказался, но я имел ввиду именно отсутствие ограничения по выходу при входном по крайней мере до 20В двойной.
По части, что касается изменения потребления от уровня сигнала - так какое там потребление, с джифетом-то? 2мА. Чему там просаживаться? Это ж не 2SK216.

[KMG]

А вообще смысл такого каскада? Его ку < 1 (ку истокового повторителя), значит впереди нужен каскад раскачки до требуемой амплитуды - еще один fet. Не проще ли тогда (если уж очень хочется jfet`ы) сделать дифкаскад на jfet`ах (аналог стандартного лампового)

[stranger]

А вообще смысл такого каскада? Его ку < 1 (ку истокового повторителя), значит впереди нужен каскад раскачки до требуемой амплитуды - еще один fet. Не проще ли тогда (если уж очень хочется jfet`ы) сделать дифкаскад на jfet`ах (аналог стандартного лампового)

А что, мы гитару втыкаем сразу в фазорасщепитель мощника? Предусилитель никто еще не отменял.

Нет, я не то, чтобы активно защищаю свой вариант, я просто хочу выяснить все достоинства и недостатки обоих вариантов. И я хочу это сделать ПЕРЕД тем, как приступлю даже к макетированию, потому что и макетирование надо осуществлять с четким пониманием того, что делаешь. Иначе весь процесс можно снивелировать до банального "метода тыка".

[KMG]

Обычно после преда перед оконечником стоит разрыв, который предполагает уровни 0 дБ (тот-же что и на входе), поэтому я и говорил о каскаде раскачки. Ксати максимальная чувствительность моего оконечника (момент начала ограничения оконечником) 50мВ при закороченных резисторах в истоках дифкаскада.

Вот вариант Medved`а, только с другим выходным каскадом (требует раздельных источников для питания плеч)
Можешь взять фи отсюда.

[Medved]

В недавно брошенной статейке на форум про фазики утверждается, что практически весь перегруз лампового оконца происходит в фазике. Так, мысль вслух.

[KMG]

В недавно брошенной статейке на форум про фазики утверждается, что практически весь перегруз лампового оконца происходит в фазике. Так, мысль вслух.

1. Сколько встечал постов про работу оконечника, везде говорилось что нужно избегать ограничения в фазике до наступления ограничения в выходном каскаде так как портится звук.
2. ни разу не щупал ламповый оконечник, но если рабочая точка ламп дифкаскада находится примерно в середине между сеточным ограничением и отсечкой, то размах неограниченного сигнала с выхода фазика заведомо больше необходимого для раскачки оконечного каскада до ограничения.

[Medved]

Разумно, но часто гитарасты говорят о перегрузе именно фазика. Для того настоящие мастервольюмы и появились. Энивэй, это просто мысли вслух

[KMG]

Цитирую твое высказывание:

Какие сеточные токи, вы чего? Неужто кто-то ТАК грузит мощник? Смещение у елок34 -38..-40в, чтобы сеточные токи возникли, надо зафигачить 80в двойной на вход. Перда же сплошная будет...

Это куда же нужно загнать режим дифкаскада, чтобы при 400в питания не получить такой размах без ограничения?

[Medved]

Ага, а на выходе-то что будет, а?

[KMG]

По даташиту EL34 при -10В на первой сетке ток около 200 мА то есть уже глубокое насыщение 400В при приведенке 5к ~ 80мА.

[OldMike]

"Открою Америку"...
По осциллу перегруз лампового конца выглядит так -
сначала подгружается одна полуволна (ограничение), потом другая (лампы в пары я никогда не подбирал), уровень  почти одинаковый.
На фазике в это время еще чисто. Добавляем. На выходе почти прямоугольник, фазик тоже начинает искажать - ограничение, причем на каждой полулампе ассимметричное. Если дать еще сигнала - на выходе получаем еще и ступеньку за счет сеточных токов выходных ламп.
Наблюдал на нескольких концах, точных уровней не помню.
Считаю - если ФИ грузится первый - это неправильно, да и мощность не до конца отдается

[KMG]

Кстати потенц "Symmetry" я не сам придумал, подсмотрел в какой то схеме фирменного лампового оконца.