Автор Тема: Фряшники ломонули OKKO Dominator  (Прочитано 30638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #20 : Января 29, 2011, 12:20:13 pm »
Цитировать
DDD  если питать первый каскад напрямую от 9 вольт, а остальную схему от удвоителя - появится фон (удвоитель же свою частоту генерирует), так что лучше питать всю схему от одного источника.
Это что то новенькое в схемотехнике  :o
С чего это фонам вдруг появляться?!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #21 : Января 29, 2011, 01:37:41 pm »
Peratron, был такой личный опыт. Естественно питалось от стабилизатора, а не батарейки. Теперь избегаю таких решений.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #22 : Января 29, 2011, 01:52:37 pm »
Примочка коммерческая, поэтому привязана к стандартам - в частности к питанию от 9 вольт. Если делать примочку для себя , ну или на заказ кому нибудь - думаю не стоит идти на компромисы со звучанием, и  организовать двуполярку на стабилизаторах под +-12 Вольт, полевики запитать суммой с двухполярки - итого 24 вольта. Динамика вырастет , гейну максимального поубавится, но это штука поправимая. Вариант операционника в ограничитель от Vlds - оптимальный выбор , одобряемс.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #23 : Января 29, 2011, 02:41:47 pm »
Цитировать
Peratron, был такой личный опыт. Естественно питалось от стабилизатора, а не батарейки. Теперь избегаю таких решений.
Это всего лишь некорректно оформленная конструкция - каких либо сакральных причин для этого не существует.

Нет смысла избегать, а есть смысл делать правильно...
« Последнее редактирование: Января 29, 2011, 02:42:22 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #24 : Января 31, 2011, 07:04:19 am »
Да, при питании от преобразователей правильная разводка земли, шин питания и размещение блокировочных кондеров могут стать критическими параметрами.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #25 : Января 31, 2011, 08:48:30 am »
Цитировать
Да, при питании от преобразователей правильная разводка земли, шин питания и размещение блокировочных кондеров могут стать критическими параметрами.
Там ещё и по воздуху свистит немало...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #26 : Февраля 01, 2011, 11:45:09 pm »
Идея добавить питания на входной каскад - неправильна, он ведь тоже ограничивает из-за питания, а это, возможно, одна из фишек звука. Кстати, повторитель тоже может стоять для этой цели - скруглять ограничение первого полевика...
ИМХО - просто от Кроны это все будет работать также замечательно, без всякого преобразователя. У меня очень похожая схема, правда без полевиков на входе, отлично работает от севшей до 8 В Кроны...
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2011, 11:48:46 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #27 : Февраля 02, 2011, 06:34:30 am »
Вам схемотехника не напоминает ли кое-чем сансамп? Там, помнится, очень похожее включение ОУ в ограничение. А еще был проект сансампа с лампой (не помню уже авторов) на входе. Так вот сэмплы того сансампа с лампой были очень таки ничего. Очевидно, входной каскад определяет характер звука. Там - лампа, здесь кособокий полевик.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #28 : Февраля 02, 2011, 07:01:00 am »
Цитировать
Там - лампа, здесь кособокий полевик.
Та лампа ещё более кособока по определению - с её то двухэтажным включением при питании 12 вольт.
Полевик на этом месте (в SRPP) куда кошерней...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #29 : Февраля 02, 2011, 07:08:25 am »
ИМХО повторитель в схеме сабжа не выходит за границы линейного режима (я не ошибаюсь?), засим скруглять он ничего не может.
Готов подписаться под каждым своим словом

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #30 : Февраля 02, 2011, 12:22:26 pm »
Ай, ну шё ви мене рассказываете? :)
Повт на половике имеет КУ около 0,8 и довольно маленький диапазон выходного сигнала, так что запросто может скруглять, это зависит, конечно, от типа ПТ и его режима.
Если же он линеен - то смысла в ём нет никакого и он остался от какой-то предыдущей инкарнации этой схемы (ну, типа, аппендицит) :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #31 : Февраля 02, 2011, 12:33:38 pm »
На этот повторитель подается весьма малый по амплитуде сигнал, поэтому мне КАЖЕТСЯ, что повторитель передает сигнал без сколь-нибудь заметных искажений.
*** КАЖЕТСЯ - это потому, что толком не анализировал схему.
P.S. Посмотрел на схему: повторитель явно не может заметно искажать, если судить по его рабочей точке (если там J201 или похожее с низкой отсечкой) и по максимальному уровню подаваемого на него сигнала.
То есть, я убежден, что повторитель там остался в рудиментарной форме.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2011, 12:40:58 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #32 : Февраля 02, 2011, 02:27:32 pm »
А чего спорить впустую?

Прикиньте, каков будет максимальный сигнал на выходе первого каскада... Сверху - ограничение на уровне, заданном делителем R4/R5 (если, конечно, это не ошибка в схеме), снизу - на уровне Uист. Итого (примерно) 3,6-1,4=2,2В. РТ повторителя примерно (в зависимости от типа ПТ) от 5,5 до (пусть даже) 7В. Входные 2,2В полного размаха переварятся без проблем без всяких дополнительных ограничений/скруглений.

Но это если не обращать внимания на то, что в карте напряжений первого каскада РТ указана 4,7В. Простой вопрос - КАК?
Кроме того, чтобы получить заявленные 1,4В на истоке, ПТ должен иметь значение отсечки хотя бы ненамного большее, чем эти 1,4В. Для J201 это уже экстремальное значение, для 2N5457 - в принципе, нормально.

Лично мое мнение: либо обвязка первого каскада, либо заявленные режимы указаны неверно.

В принципе же, при правильном подходе, с помощью такого каскада можно получить форму ограниченного сигнала, очень даже напоминающую ламповую - резкий "токовый" срез верхней полуволны и очень плавное скругление нижней. И это без всяких дополнительных положительных смещений на затворе.

Так что соображения по поводу "ламповости" звучания прибора в целом не лишены смысла. Подобное решение (напоминаю - рассматривается только первый каскад) было мной опробовано в ходе некоторых экспериментов с "эмуляцией лампы" на ПТ. По некоторым причинам отказался от него. Но, вероятно, еще вернусь к этому, есть некоторые новые соображения :-)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2011, 02:50:28 pm от lart »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #33 : Февраля 02, 2011, 02:34:32 pm »
Как мы уже говорили не раз, все скругления дают ламповость на малых гейнах, ибо на больших все вырождается в некие прямоугольники. Потому, ИМХО, ламповость на больших гейнах дает сдвиг рабочих точек каскадов из-за несимметрии входных и выходных сопротивлений... Тут же все, кроме входа, симметрично...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #34 : Февраля 02, 2011, 02:47:35 pm »
Цитировать
Как мы уже говорили не раз, все скругления дают ламповость на малых гейнах, ибо на больших все вырождается в некие прямоугольники. Потому, ИМХО, ламповость на больших гейнах дает сдвиг рабочих точек каскадов из-за несимметрии входных и выходных сопротивлений... Тут же все, кроме входа, симметрично...
С этим утверждением никто и не спорит... Но спектр гармоник, генерируемых первым каскадом в силу своей экстремальной несимметричности, сказывается на итоговом звучании, как ни крути. Замени его линейным каскадом - и это будет уже совсем другой прибор.
Кстати, вместо первого каскада с не меньшим успехом можно использовать ранжмастер :-) Думаю, итоговый результат не сильно будет отличаться...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #35 : Февраля 02, 2011, 03:35:55 pm »
Ранжмастер имеет радикально иную частотку.
Готов подписаться под каждым своим словом

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #36 : Февраля 02, 2011, 03:38:37 pm »
Цитировать
Ранжмастер имеет радикально иную частотку.
Это исправимо ;-)

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #37 : Февраля 02, 2011, 03:46:01 pm »
Ну, частотку первого каскада они исправили по образу Ренжмастера на цепочке ООС первого ОУ :). В смысле АЧХ первых 2х каскадов примерно соответствует Ренжмастер + первая лампа 800ки. Ну примерно :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #38 : Февраля 02, 2011, 05:11:30 pm »
Низ режется благодаря R13 -1к и  C7 - 47н. Это и отличает схемку от маршалов - гувноров и джекхамеров. Сходства больше с ними, нежели с сансампом - от него только ограничение по питанию. Именно полевой каскадик , дающий немного теплоты в звук и подрез низа выгодно её отличают от вышеназванных и делают её пригодными для всякого тяжа и дж - дж.
И про операционник - непомню давно на глабе читал про то, что TL072 страдают тем , что при ограничении по питаню у них происходит разворот фазы сигнала. Поищу по форуму - вроде в теме - схемы примочек на ОУ  , если я не ощибаюсь гдето в 2007 году
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #39 : Февраля 03, 2011, 09:22:11 am »
Я TL072 использую в этом режиме  - при корректных входных амплитудах (в пределах питания ОУ) у меня ни разу не наблюдался разворот фазы... Этим у меня часто страдали (при совке) 140УД6...
Поэтому смело юзаю 072/074 с ограничением в питание (например примочка "Е-Ректо" http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/391#391). Из мною исследованных ОУ - самое спокойное вхождение в ограничение, без выбросов и катаклизмов. Хотя, говорят знающие люди, есть ОУ и получче...:)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100