Фряшники ломонули OKKO Dominator

[ВОВЧИК Z]

Вот нашёл ту страничку -  http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/260
Цитата оттуда:
 Пробовал сравнивать "родные" TL072 и "моддинговые" AD822. Костыли в виде дополнительных ограничивающих диодов снял. В итоге, AD822 дают очень "правильный" звук, без лишнего срача, с мощной серединой. TL072 на слух дают побольше низов и верхов, зато при максимальном гейне начинают неприятно зудеть. Насколько я знаю, TL072 имеют склонность к развороту фазы на нижней полуволне. Разумеется, диодами об землю это не замажешь.    Конечно, зуд можно убрать четырьмя дополнительными диодами в ООС ОУ, но оно вам надо?
Напрашивается вывод, что ограничение по питанию это не так плохо, при условии, что при этом ограничении не происходит разворота фазы. Ищем в даташитах "phase reversal protection" и экспериментируем. 
Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"), перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному. Это типичное поведение ОУ с ПТ на входе.
Analog Devices очень гордятся тем, что большинство их ОУ не склонно к такому поведению в рабочем диапазоне напряжений.

[MUTER]

ВОТ еще один вариант печатки  ДОМИНАТОРА -http://www.onlinedisk.ru/image/602426/OkkoDominator.gif

[hamaha]

Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"), перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному. Это типичное поведение ОУ с ПТ на входе.

Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?

[OldMike]

Два замечания: по 072,
 В Э-Ректо ограничивалась в питание только верхняя полуволна, но вот в последнем варианте у меня наоборот - в питание идет нижняя полуволна. питание - Крона, поворот фазы происходит при подаче с генератора размаха свыше 9,5-10В, до этого порога - все чисто. ИМХО - он не любит не ограничения, а больших диф. напряжений. Зудят же большинство ОУ - и 072 еще по-божески - выход на полку у них практически чистый, хоть и не идеально ровный. Ну - ОУ - дело вкуса...
Второе - кажется я понял, откуда в сабже повторитель - ИМХО первый вариант у них был с инверсным первым ОУ...

[hamaha]

ИМХО - он не любит не ограничения, а больших диф. напряжений.

Ну, с этим-то справиться можно при практически любых ОУ. Встречно-параллельные диоды между входами - и вуаля.
В NE5532 они уже есть в структуре ОУ.

И все-таки: как выглядит на осциллограмме выхода пресловутый "поворот фазы"?

[Peratron]

И все-таки: как выглядит на осциллограмме выхода пресловутый "поворот фазы"?

Вместо плоской полки - выгнутая в обратную сторону кривуля.

По другому: вместо плоскости - чаша...

[Peratron]

Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?

Сколько угодно...

[hamaha]

Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?

Сколько угодно...

М-да... Что-то я в этой жизни пропустил.
Доставать криво работающих ОУ и учиться, учиться, учиться.

[Peratron]

@ hamaha
Попробуй перегрузить вход такого, в целом интересного жука, как 548УН1...

[OldMike]

2hamaha
На 072 это выглядит так: пока сигнал в норме - на выходе ОУ прямоугольник (меандр).При увеличении амплитуды за предел - на одной из полок (не помню, но вроде на верхней) появляется посредине полки (соответствует верхушке входного синуса) узкий импульс другой полярности, причем при увеличении амплитуды входа его ширина растет. Т.е. вместо меандра получаем импульсы большей частоты,кратной входной. Подчеркну - именно прямоугольник, причем не соответствующий по полярности напряжениям на входах.

[DDD]

Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?

Сколько угодно...

М-да... Что-то я в этой жизни пропустил.
Доставать криво работающих ОУ и учиться, учиться, учиться.

hamaha,
там речь идет о том, что (цитирую): "...при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе...", а не на выходе.
Справедливости ради стоит заметить, что по сути это написано верно, хоть и кривоватыми словами.
---------------
По теме:
- кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?

[hamaha]

Камрады, спасибо за разъяснения.
Я этот эффект действительно не наблюдал. Может от того, что в голову не приходило зафигачить на вход сигнал от питания до питания. Теперь постараюсь его отловить, на симуляторе или в натуре.

кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?

Думаю, тут действует принцип экономии телодвижений. Vlds обещал, подождем пока сделает.  [smiley=smiley.gif]  Осталась неделя.

[DDD]

1/2 OFFtop
Симил JFET (полевики) в совершенно "диких" режимах: менял местами сток с истоком, ставил на затвор "открывающее" смещение и прочие несуразности. Потом детально проверял осциллографом не реальных макетах.
К моему удивлению, осциллограф подтвердил результаты симуляции даже в мелочах. Более того, сим показал такие мелочи, на которые я не обратил бы внимания, пользуясь макетом и осциллографом, и эти мелочи я нашел потом на макетке, сильно "растянув" картинку осциллографа в указанном симом месте.

[Peratron]

@ hamaha
Предлагаю перенести это ответвление дискуссии туда, где оно не оффтопит.
Я перекинул свой пост сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/411#411
и грохнул его в этом треде.
Предлагаю тебе сделать то же самое и остальным присоединиться к нам на тему симуляторов там, а не здесь.
Отвечу на актуальные вопросы после того, как все они перенесутся туда...

[Vlds]

либо обвязка первого каскада, либо заявленные режимы указаны неверно.

делитель в стоке 10к и 10к, полевики BF245A, режимы верны. Обозначение ОУ1 с корпуса стёрто напрочь, а потому надо пробовать на "качество звучание в клиппинге" разных ОУ с подобной цоколёвкой, тут дело вкуса. Советуют TLC2262 попробовать. Кому какие номиналы кажутся подозрительными - скажите, я проверю (мне то только первый каскад интересен в схеме).

кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?

Думаю, тут действует принцип экономии телодвижений. Vlds обещал, подождем пока сделает.

Вот как то так всё выглядит с повторителем и без:

С3 кстати номиналом 6н8.
Обрывал контакт к затвору Q2, форма сигнала идентична форме с истока повторителя. Повторитель думаю можно смело выкидывать, соединяя сток Q1 с С5 номинал сменить на  6н8, а R10 - 33k и R11 - 210k.

Режимы: до R9 +14V, после +9,9V, на стоке +4,21V, на истоке +1,44V.

Перемерил все номиналы в "пост ОУ ТБ":


Последний вариант схемы:

[Vlds]

небольшое упрощение "постОУшного ТБ":

[hamaha]

@ Vlds

Спасибо. Весьма изрядная работа проделана.
Значит, суммируя, можно сказать, что фишку в звук вносит не повторитель, а первый транзистор. Он находится близко к отсечке и посему начинает рано искажать. Так вроде?

Еще интересный вопрос - влияние всей пассивной лабуды, что после ОР1.2, на звук. Ты прослушивал приму с упрощенным ТБ? Есть ли разница по сравнению с оригиналом?

[Vlds]

с упрощённым не прослушивал, но разницы особой не должно быть, - цепь пассивная, без изысков, да и сим в такого рода расчётах меня ни разу не подводил. Фишка "ламповости" звука Доминатора, (а я всё же возьму на себя смелость утверждать что ламповый окрас рычания присутствует в нём на удивление ярко) в первом каскаде и свойствах первого ОУ уходить в ограничение. Не зря самый правый столбец картинок - с висящим в воздухе С3. Цепь 6н8 с  сопротивлением резисторов повторителя (240К примерно) и делает НЧ "пилой" при средних амплитудах и "пичками" при уверенном ударе по струнам. Возможно повторитель поставлен из-за особенностей последующего ОУ ( пока идентифицировать наверняка его не удаётся)

[OlegFX]

Vlds, было бы очень здорово, если бы ты выложил последнюю (текущую) версию схемы. А то, запутал ты нас совсем. Например, в пост-Eq я симил 47кОм, ты меня поправил, что, мол 10кОм, а теперь в твоём симе - снова 47 кОм. Ну, плюс ещё уточнения и дополнения, разбросанные по ветке. Не сочти за труд - общественно-полезное дело сделаешь.

[Vlds]

OlegFX, последний вариант схемы в посте №54.
Трудность снятия в плотной компоновке деталей на двусторонней плате, с двусторонней пропайкой деталей, с конденсаторов, транзисторов и ОУ стёрты обозначения, да и залито всё так, что в некоторые места не подберёшся. Но ведь нам по большому счёту важна идея а не точное снятие схемы , хотя всё постоянно уточняется. Чтобы замерить номинал иногда приходится выпаивать деталь или резать дорожки. Хорошо ещё что СМД нет.