Автор Тема: Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир  (Прочитано 41226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nimander

  • Сообщений: 175
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #60 : Октября 23, 2008, 08:00:33 pm »
2 Beermonza
Видимо, все уже устали читать эту тему, надеясь на простое русское авось.
К слову, Ярлычки вешать все мастера., - будь последовательным. Ну, а чтобы тебе не казалось ничего глупым, учись ясно выражать свои мысли и учи матчасть.
Как бороться от наводок здесь неоднократно писали, можешь перечитать на досуге. А защитное заземление именно для защиты людей и служит, запомни это, может спасет.

Samat

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #61 : Октября 24, 2008, 12:51:02 pm »
Если не ошибаюсь, тема в разделе "Гитарные усилители и примочки" а не в теме "Не гитарная электроника", ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕЯНИЕ никто здесь делать не собирается, оно им не нужно, можно и без него играть без проблем, но только на чистом. Попробуйте на досуге поиграть на Хайгейне, в котором все выполнено по "Матчасти", нет никаких земляных петель, накалы ламп стабилизированы, ...у вас элементарный пассивный хамбакер, ...заглушите струны и послушайте фон наводок, ...уберите руку со струн и ужаснитесь от еще более возросшего фона. Именно с этим борятся гитаристы, бросая шасси на какой-либо контур, например радиатор отопительной системы.
Я ясно выражаюсь? ))))
Продолжу...
Бросить шасси гитарной аппаратуры на батарею спасет, если вы на первом/втором этаже, чуть выше может быть, а если на 9-м? ...получается еще хуже чем вообще без заземления на батарею. Это уже антена получается. При всем при этом, можно так делать только с гальванически развязанным БП прибора с сетью. Никаких защитных функций самодельное заземление не несет и нести не может. И матчасть тут не причем.
Когда исполнитель касается струн гитары, он становится небольшим контуром, и фон наводок снижается, ...если вы бросите шасси на батарею, то фон станет еще ниже, а если у вас в квартире все условия и евро-розетки, то фона наводок быть вообще не должно, собственно как у меня сейчас. Просто стандартно выполненное строителями грамотное ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ выполняет еще и функцию антифоновую, поскольку это самый лучший контур для подключения к нему шасси звуковой аппаратуры.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2008, 01:35:56 pm от Samat »

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #62 : Ноября 11, 2008, 12:57:07 pm »
Менял сегодня в квартире розетки и переключатели, залез в щиток, там вот такая порнография

на 3-ёх комнатную квартиру 4 рубильника, причём на одном висят кухня и две комнаты, сортир и кладовка значит отдельно... Счётчик наш ещё давно тёмной ночью скрутили (соседский остался), когда на площадке доп. двери не было, впрочем, без него даже лучше (только никому не говорите  ;))
В общем, куда тут можно защитное зануление прикрутить? Правую половину щитка пока не смог открыть, надо замок ковырять..

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #63 : Ноября 11, 2008, 01:04:35 pm »
Толстенный провод из моножил, который под скобой без изоляции - это земля?  ::) Скоба на пластине (там много мелких болтов), пластина прикручена к рейке щитка.
ps не бойтесь, я пока туда не лезу

Samat

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #64 : Ноября 11, 2008, 01:40:24 pm »
 :o ...да-а-а-а-а, тихий ужас, это во всех старых домах так? ...не знаю, мне повезло с самого начала, ...жил в доме, который был сдан в 89-м году, ...там аккуратно в стене, в щитке по середине труба, в ней отверстие и выходят провода на щитки и один толстый на корпус щитка в клему.

НЕ ТРОГАЙ ТАМ НИЧЕГО И ЗАБУДЬ ВООБЩЕ! ...там видать разбирались с поллитром изначально.

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #65 : Ноября 11, 2008, 01:58:33 pm »
Дом то 90 года, я пока ремонт делал, столько слов матерных вспомнил, просто зла не хватает на этих "строителей"..  :o
Сам, наверно,  трогать не буду, может электрика вызову... хотя что-то я не доверяю им... Пока тогда опять сделаю зануление в розетке.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #66 : Ноября 11, 2008, 03:56:16 pm »
2 Hamir: что бы сделал (уже сделал) я:
1 - провод из кучки алюминиевых жилок это не земля, а глухозаземленная нейтраль. как говорится - почувствуйте разницу :-)
2 - за такую ее организацию обслуживающая дом жилконтора может огрести некислый штраф, должна по крайней мере. поэтому вопервых я бы написал туда письмо с требованием правильной установки счетчика. процедура в 99% случаев бесплатная.
3 - в частном порядке договариваемся с электриком, который будет выполнять работы, возможно нормальные автоматы и клеммники придется купить самому, счетчик обязаны установить в порядке текущего ремонта.
контроллируя электрика во время работы проследим, чтобы он непосредственно от клеммника PEN сделал два отвода. один из них (N) пройдет в квартиру через счетчик, второй (РЕ) безразрывно должен разойтись на соответствующий контакт розеток.

а вот если самому что то сюда добавить - действительно могут быть проблемы - в БТИ есть паспорт дома, там есть проект электросети.
все, что до счетчика, мы не имеем права трогать.

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #67 : Ноября 11, 2008, 05:07:19 pm »
Цитировать
с требованием правильной установки счетчика. процедура в 99% случаев бесплатная.
Когда украли счётчик, в жкх сказали - если хотите, покупайте новый сами, а пока будете платить по среднему за последние столько-то лет. А тут и компов прибавилось, и прочей аппаратуры, так что без счётчика выгоднее. Так что это дело не хотелось бы трогать. Поищу электриков, хотя бы по телефону поспрашиваю что да как и во сколько обойдётся..

По поводу штрафов и принуждению переделать всё по уму - что-то я сильно сомневаюсь в этом :(
Ну и если я сам там проводок прикручу, в этом бардаке вряд ли кто его заметит ;) Тем более я туда никого и не пущу, щиток на площадке за дверью.

ммм... глухозаземлённая нейтраль - это и есть PEN? (пошёл опять читать ПУЭ)
От пластины, к которой она прижата, отходят куча проводков - это N и PE? Если прикручиваться, то туда (там ещё две дырки свободные)?


Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #68 : Ноября 11, 2008, 07:07:55 pm »
ну где как очевидно.
у нас было так:
с введением управляющих компаний вместо жэу у нас подремонтировали подъезды, в том числе навели порядок в щитках.
через месяцок пришли ребята электрики, которые это делали и предложили желающим за символическую плату перенести счетчики из общего щитка в карманы площадки (общий на две квартиры, два кармана на площадку). я и соседи по карману согласились.
лично у меня по счетчику выходит чуть меньше чем если платить "по среднему", хотя я себе не отказываю ни в чем.
не пустить тетеньку снять показания счетчика - никто не имеет права. так же как и не пустить проверить щиток за дверью в случае аварии (маловероятно, но все бывает).

та пластина - это PEN. тот провод, что пойдет от нее через счетчик - это N. тот, что пойдет гарантировано без разрывов на 3-й контакт розетки - РЕ.

если интересно - могу сфоткать свой щиток, постарался там максимально приблизиться к идеалу так сказать.... опять же при помощи разговоров с электриками и все бумаги в порядке - до счетчика все делалось специалистами Челябэнерго :-)
под моим чутким контролем ессно :-)

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #69 : Ноября 11, 2008, 10:23:13 pm »
Конечно, сфоткай, если не сложно... будем знать как должен выглядеть тру-щиток. А я завтра ещё раз попытаюсь открыть правую половину своего щитка, страшно представить что там, раз оно так надёжно закрыто :)

Как лучше провод прикрепить? Скрутить колечко и зажать болтом между шайбой и пластиной? Пластину надо зачищать?

Не раз уже встречаю, что PE должен неразрывно идти до розетки. Это что, для каждой розетки свой проводок?  :o

Samat

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #70 : Ноября 12, 2008, 12:31:35 pm »
Пока не переделают все как положено, ничего не цепляй.
А вообще, для PE нужен многожильный медный проводник, желательно большего сечения, к концу нужно зажать клему обжимником (клема только с отверстием в центре), клему непосредственно к пластине, сверху шайбу (гровер) и винт с широкой головкой.

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #71 : Ноября 13, 2008, 09:28:09 am »
Цитировать
Не раз уже встречаю, что PE должен неразрывно идти до розетки. Это что, для каждой розетки свой проводок?  :o
Типо звездой? Нет, конечно, просто потолще провода, да понадежней соединения.
А в правой половине щитка 220 нет, там телефон, телевизор, интернет, радиоточки... По-идее так должно быть.

Да, кстати, а в чем нарушение организации нейтрали в данном щитке? В трубе должно быть? И прикручно наверное посурьезнее?
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2008, 09:30:39 am от mr.Sko »

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #72 : Ноября 13, 2008, 10:00:37 am »
нет, в трубе не обязательно. просто ну очень ненадежный контакт. и не понятно как эта пластина с корпусом щитка соединена. теоретически должна быть приварена, но на картинке она уходит куда то под монтажные рейки, которые во первых покрашены, во вторых имеют возможность перемещаться, а значит отсутствует надежный контакт с самим щитком.

Samat

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #73 : Ноября 13, 2008, 12:08:44 pm »
Собственно что и смущает, ...все на скрутках и сомнительных креплениях. Положено приваривать для надежности, а все провода к пластине крепить через клемы винтами, а лучше через сквозные отверстия с помощью болта и гайки.

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #74 : Ноября 14, 2008, 02:18:26 pm »
Пластина надёжно приварена к вертикальной рейке. Уже что-то...

В плане фона вообще заметна разница между PE и занулением в розетке?

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #75 : Ноября 14, 2008, 03:13:47 pm »
читаем внимательно FAQ! РЕ это и есть зануление в розетке

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #76 : Ноября 14, 2008, 09:32:26 pm »
Под занулением в розетке я имел в виду соединение  сантиметровым проводочком рабочего нуля с третьим контактом. У меня сейчас так и сделано.

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #77 : Ноября 14, 2008, 09:36:17 pm »
А вот это категорически запрещается. Надо отдельным проводом до корпуса щита.

Hamir

  • Гость
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #78 : Ноября 14, 2008, 10:30:29 pm »
В стиральной машине замыкание, фаза попала на корпус, я одной рукой касаюсь стиралки, а второй - трубы. Спасёт такое зануление? Почему тогда запрещается? Лучше чем ничего ведь?
Те же "электрики" так "заземляют", сам у знакомых видел...

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
« Ответ #79 : Ноября 15, 2008, 06:36:41 am »
Цитировать
В стиральной машине замыкание, фаза попала на корпус, я одной рукой касаюсь стиралки, а второй - трубы. Спасёт такое зануление?

А представь, потенциал если на 0 будет? Машинка то не мало потребляет, провод не идеальный, да еще если скрутки есть. А в ванной комнате уже десятка 2-3 вольт могут быть опасны. Или электрик в щите на лестничной площадке 0 с Фазой попутает!
Надо тянуть отдельным прговодом до корпуса щита. Плюс ко всему надо выравнивать потенциалы самой металлической ванны, водопроводных труб и корпуса стиралки.
И УЗО конечно не помешает (читай необходимо) поставить.

Цитировать
Лучше чем ничего ведь?
По такому принципу с электричеством работать нельзя!

Цитировать
Те же "электрики" так "заземляют", сам у знакомых видел...
Сам же написал "электрики" в кавычках  :)