Проект: система "идеальный звукосниматель".

[klb128]

Самый первый (остался в одной палке) был инструментальный (http://en.wikipedia.org/wiki/Instrumentation_amplifier) на tl061+tl062. На входе резисторы по 47к, катушки ко входам подключаются каждая отдельно(как у ЕМG). Жрет много, отказался.

Потом сделал обычный дифференциальный на 1 оу (тот же tl061), типа как в этой схеме
Входы(R1) тоже 47к. По шумам разницы не заметил, по помехоподавлению тоже. Зато жрет в 3 раза меньше.
КУ делаю всегда ~1  - струны близко к датчику - клиппинг напрягает, выхлоп с катушек как ни крути 5в гарантировано на пиках.
Катушки обычно отматываю до 2 Гн примерно.

Резонансы и другую муть навешиваю уже вне гитары, батарейки жалко
Хотя довольно часто вообще не навешиваю, под настроение..

[OlegFX]

На входе резисторы по 47к

Потом сделал обычный дифференциальный на 1 оу (тот же tl061), типа как в этой схеме ...
Входы(R1) тоже 47к. По шумам разницы не заметил

Естественно, 47к так шумит, что разницы действительно не будет, т.к. рядом с двумя 47кОм на входах TL061 выглядит малошумящим ОУ. В соседней теме борются с высоким шумом 68кОм в хай-гейн преампе, а тут сразу на корню (навсегда) предлагается убить ДД снизу.
Я не против актива (у самогО работает уже много лет), но так делать нельзя.

[klb128]

Откуда тут(в случаи первой схемы) возьмется шум?


В воторой схеме (с последовательным включением 2х 47к) ситуация иначе, но все же шум ОУ гораздо выше.

[OlegFX]

Откуда тут(в случаи первой схемы) возьмется шум?

Не понял, какой "первой"? Имеется ввиду схема их ответа #669 или верхняя из #680?

[klb128]

Схема ИНА http://en.wikipedia.org/wiki/Instrumentation_amplifier , резисторы на каждый вход ИНА по 47к об землю, паралельно им катушки.

Так вот шумы оперов и всех резисторов в ИНА равнозначны или даже превышают шумы резистора на 94к, который на входе, но потребление как минимум в 3 раза меньше.

Вообще сложно сделать схему с малым потреблением и малыми шумами...

[OlegFX]

Так вот шумы оперов и всех резисторов в ИНА равнозначны или даже превышают шумы резистора на 94к

Я же говорю, так делать нельзя. Зачем в схеме актива нужен ОУ? Вот, с этого надо начинать. Кстати, а R1-R3 каких номиналов стояли в инстр. усилителе? 

[klb128]

Уже точно не помню, но вроде все по 10к.
А как в схеме актива обойтись без ОУ/аналога ОУ (учитывая энергопотребление и выходной импеданс не более 10к) ?

[OlegFX]

Я так понял, для тебя наличие диф. входа - вещь принципиально важная? Т.е. повторитель на ПТ тебя не устраивает? Входной импеданс в данном случае ни при чём - какой резистор поставить параллельно датчикам, таким он и будет.

[Peratron]

А как в схеме актива обойтись без ОУ/аналога ОУ (учитывая энергопотребление и выходной импеданс не более 10к) ?

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/55#55 - упомянутая в посте схема в равной мере пригодна, как для пьезо, так и электромагнитных снимателей. Разве что можно входное сопротивление для ЭМ выбирать поменьше - сообразуясь с величиной резонанса катушек...

[klb128]

Повторитель классический, с резистором в истоке?
Резистор то для вменяемого энергопотребления нужен как минимум 47к, который будет находится под постоянным током. вместе с его фликер-шумом, шум ПТ итп не получим ли мы сравнимый результат если бы применили вменяемый малошумящий ОУ?

Импеданс имелось в виду выходной, а не входной. 10к максимум.

[Peratron]

Повторитель классический, с резистором в стоке?

Это о чём?  :-?

[OlegFX]

Повторитель классический, с резистором в стоке?

В истоке. Шумовое напряжение этого резистора зашунтировано низким r_вых повторителя. Если выбрать пот. громкости 50...100 кОм, то можно уложиться в сотню-другую мкА.

[klb128]

В истоке, опечатался.
Эт понятно, только есть еще и другие шумы, а резисторчик то под постоянным током.. А подбирать его из каких-то пальцатых не охота. проще впаял смд-0603 и готово.

Сотня-другая - это уже целый ОУ, с бонусом в виде подавления синфазной помехи, но с немного большим шумом + все резисторы либо зашунтированы кондерами либо без протекания постоянного тока...
50-100к много, 25к максимум. В любом случаи Rout должно быть не более 10к (длинный кабель, сцена, низкоомные входы,...)

В любом случаи это не так важно, вся схема(особенно ламповая) в целом всеравно будет шуметь, нойс-гейт решает
Вон EMG-81 шумит просто жутко и ниче

[Peratron]

это уже целый ОУ, с бонусом в виде подавления синфазной помехи,

Вопреки легенде, ОУ не даёт каких то невероятно чудесных бонусов в отношении подавления синфазки и в приложении к встроенному преампу гораздо выгодней использовать несимметричную схему, при необходимости обеспечив дифференциальное подключение датчика к одному транзистору.

Более того - сама по себе конструкция звукоснимателя изначально несимметрична и рассчитана именно на несимметричное включение.

ХИНТ: что б не ловить лишнюю помеху надо всего лишь соединять с землёй внешние витки обмотки.

[klb128]

ХИНТ: что б не ловить лишнюю помеху надо всего лишь соединять с землёй внешние витки обмотки.

или И поставить диф-амп

[OlegFX]

Эт понятно, только есть еще и другие шумы, а резисторчик то под постоянным током..

Не "под током", а под напряжением. Речь идёт об избыточных фликкер-шумах, величина которых нормируется в мкВ(рмс шума)/В(приложенного напряжения). 4-5В на резисторе - это вообще ни о чём. Если сомневаешься, купи тот же 0603 металлоплёночного типа - у них шум около 0,1мкВ/В или меньше.

Сотня-другая - это уже целый ОУ

При токах около 100мкА практически все ОУ сливают дискретным схемам по совокупности параметров, а если речь идёт о 061-062, то и по звуку. Это вообще ни разу не звуковые ОУ, они разве что, в искажалки годятся.

50-100к много, 25к максимум. В любом случаи Rout должно быть не более 10к (длинный кабель, сцена, низкоомные входы,...)

Если взять даже 100кОм, то в худшем случае (в среднем положении) r_вых будет всего 25 кОм. Этого вполне достаточно для большинства ситуаций - ты же не станешь юзать 30-метровый кабель.

В любом случаи это не так важно, вся схема(особенно ламповая) в целом всеравно будет шуметь, нойс-гейт решает
Вон EMG-81 шумит просто жутко и ниче

Ну, если ЕМГ - "ничё", а нойз-гейт "решает", то о чём мы вообще разговариваем?

[klb128]

Незвуковые ОУ в активку для перегруза вполне идут со свистом. на jfet попробую, для сравнения.

Ну, если ЕМГ - "ничё", а нойз-гейт "решает", то о чём мы вообще разговариваем?

Ну для меня актив в первую очередь - избавится от праразитов, а на втором месте уже шумы/наводки. А по скольку шумов и без датчика много(особенно на лампе, особенно на большой громкости), то ng всеравно юзать приходится.

[Peratron]

И поставить диф-амп

Блажен, кто верует - не ведая, что творит...

[klb128]

Погонял. Схема с вменяемым потреблением не способна драйвить RC-нагрузку (1мкф 10к), даже на входе +-2в клипит по понятным причинам.
Решает активная нагрузка(источник тока) в истоке/эмитере, только линейность от этого сильно падает, что как бы не хорошо...
Да и по шумам не далеко от нормального ОУ впало + гемор со всякими источниками тока..

Есть проверенное решение, чтобы хотяб +-2.5в хавало по входу, но лучше по шумам, чем ОУ?

Блажен, кто верует - не ведая, что творит...

проверено практически - в моих условиях синфазная помеха есть при любом подключении катушек и она какраз в вч-спектре - в самом противном...

[OlegFX]

Схема с вменяемым потреблением не способна драйвить RC-нагрузку (1мкф 10к)

Я так понял, 10кОм - это потенциометр? Повторю ещё раз - такой низкоомный потенц. вообще не нужен. Ты же дружишь с симулятором, вот, прицепи потенц 50кОм, нагрузи свою схему реальной нагрузкой (0,5-1МОм), реальным кабелем (500пФ; ну, пусть даже 1000пФ) и посмотри, будет ли увеличение шума и какова частота среза на ВЧ (-3дБ). Без этого (или без натурных опытов) слова

В любом случаи Rout должно быть не более 10к (длинный кабель, сцена, низкоомные входы,...)

- это просто текст-фантазия на свободную тему. Кроме того, ты ошибаешься, полагая, что R_out 10кОм равно R_потенциометра 10кОм. R_out=10кОм будет в среднем положении потенциометра 40кОм, в других положениях - существенно меньше, вплоть до сотни-другой Ом на левел=макс.
Кстати, 1мкФ - это не нагрузка, т.к. его импеданс на несколько порядков меньше всего, что можно подключить после него.

По схеме. Шумит, в основном, входной резистор 16кОм. Я так понял, это R датчиков? Ну, так 16 кОм как раз и шумит ровно 16нВ/к_Гц, сама схема вносит небольшую прибавку шума, чего не скажешь об ОУ. Какой у тебя ток потребления? Что за номиналы у R5 и R6 - 10 и 25кОм?
Тебе имеет смысл сравнивать не шумы отдельно усилителей или усилитель+резистивная составляющая датчиков (16кОм), а целиком сымитировать датчик и смотреть шум всей системы датчик+усилитель. Кстати, увеличь С1 до 1...10мкФ - картинка шума станет совсем другой.

проверено практически - в моих условиях синфазная помеха есть при любом подключении катушек и она какраз в вч-спектре - в самом противном...

ВЧ - это примерно сколько, какой диапазон?