Проект: система "идеальный звукосниматель".

[mehanik]

. Попробуйте мысленно представить себе магнитную систему стандартного хамбакера. Все честь по чести, магнит+12 полюсных наконечников. Вот только катушки короткие, с одной стороны  магнита на 1,2,3-ю струны, с  другой
 4,5,6. По 2000 витков 0,07, 730 ом. Звучит синглово, четкая атака, не размывается в перегрузе.
 Поскольку в моем проекте гитара  запитана от примочки через стереокабель, а та, понятно, от сети, я свободен в выборе ОУ. Если бы на электрогитаре играли без кабеля, я бы понял упорное
 стремление к батарейному питанию...Пробовал  LT1115 и TS462 .

Ну вот, я уже путаюсь в данных по катушкам, надо записи поднимать... Окончательный КУ порядка 50. Полюсы максимально
отдалены от струн + звучки крепятся жестко на дерево, только так слышно корпус хорошо. Все-таки 730 Ом катушки!  На данный момент перешел на аккумуляторное питание гитары+внешнего эвалайзера+искажалки. 8 элементов 1800мА/час
хватает на день работы вполне. Вкусный звук требует жертв. Я не от жиру на все это пошел.
Появление маложрущей альтернативы LT1115- вопрос времени,
тогда подобные решения станут актуальнее.  А по гитаре коротко писать не получится, ибо пересмотр догм принято определять как ересь, имею
некоторый опыт... В молодости я учился у гитарного мастера старой школы аж год, но ваять аккустички так и не стал-
скучное это дело, всё там уже когда-то пробовали. Обретенные знания применил в электрухах, но без коммерческого
успеха,т.к. копии не делал, напротив, мог сделать, к примеру, гриф из ели или мореной пальмы,  или вообще пустой внутри как труба и без анкера. Вобщем  извращенец в некотором смысле. Объяснить, как работает последняя модель по сути значит обратить в свою веру, если возможно такое сравнение. Это слишком объёмно для форума, мир поющего дерева.
В течение месяца-двух я планирую все собрать и выложить, может быть на странице с музыкой, необычно, однако и не запрещено вроде. Время торопит, другие проекты.
А на вопросы постараюсь ответить.
К слову, мне лично нравятся инструменты с пассивом  как они есть с их фоном и узкой полосой. В этом значительная часть
шарма и попытки снабдить их активной схемой не прибавляют его. Пассив хорош именно как пассив. А создавая актив, создавайте что-то новое.
С  уважением  ко всем гитарщикам.

[patron]

2 mehanik  :  
"....Попробуйте мысленно представить себе магнитную систему стандартного хамбакера. Все честь по чести, магнит+12 полюсных наконечников. Вот только катушки короткие, с одной стороны  магнита на 1,2,3-ю струны, с  другой - 4,5,6... "

Щас попробую :




Получилось ?

[mehanik]

Да. Теперь скинь в разы кол-во витков, закрепи его жестко на дерево, катушки пролачить не забудь, нагрузи на шустрый ОУ
 и получишь почти такой же звук как у меня. Все просто,

[mehanik]

А еще лучше намотай сам вручную, чтобы совсем никакая дрянь получилась, без своего голоса, и если гитара правильная,
то ты ее услышишь. А с фабричным будет преобладать тон звучка а не дерева, увы.

[patron]

Этот датчик на фото - моя разработка 2001-го года. Делал 3 варианта исполнения : пассивный, пред на транзисторе и пред на ОУ.

На моей гитаре перебывало десятка 2 датчиков.
Да, звучание менялось от датчика к датчику, но "уши" родного дерева торчали всегда сквозь тембр датчика.

Если ты хорошо пропитываешь катушки и заливаешь весь корпус датчика компаундом, то он не должен воспринимать механические колебания. Но тогда он практически не будет воспринимать звук от дерева.

[Vzvodator]

Я открыл страшную тайну советских звукоснимателей - в них ничего никак не закреплено! Ни магниты, ни катушки, ни крышки.
Количество витков - 2000, провод 0.08, сопротивление 6.8к. Вот они то уж точно звук любого дерева воспримут.
Причем, вскрыл три разных типа звукоснимателей - везде одно и то же. Правда, сопротивление одного из типов - 12К, что дает 4000 витков.

[patron]

До боли знакомая картинку  

[John]

mehanik к сожалению пока не могу добраться до второй своей демки. не врублюсь как скачивать. не дружу с английским. кто знает как?

[shn]

Если ты хорошо пропитываешь катушки и заливаешь весь корпус датчика компаундом, то он не должен воспринимать механические колебания. Но тогда он практически не будет воспринимать звук от дерева.

Датчик воспринимает относительные колебания струны относительно себя (сорри за каламбур). Если он жестко связан с деревом, то и их колебания он тоже будет ловить. Т.е. грубо говоря если раскачивать дерево (фидбеком например ;-)), то вместе с ним будут качаться и струны, но спектры этих колебаний (амплитуды и фазы) будут кардинально отличны, и датчик поймает их разность (или сумму? :-)). Это так, частный случай.

[mehanik]

2 patron вот такой как раз и звучит на записи fairy tale. Он должен быть легкий и жесткий, и без экрана лучше конечно.
Т.е. в нем самом не должно ничего болтаться. Никаких рамочек+винтиков+пружиночек, жестко на дерево.
А второй вариант для совсем ленивых, у него звук даже слишком акустический, почему- не думал еще, может от алюминиевого корпуса, я от него отказался пока. Но сигнал у него мощней других  моих самоделок.
2 hariys нажми на стрелочку-треугольничек-вниз.

[mehanik]

Второй

[patron]

"... Если датчик жестко связан с деревом, то и их колебания он тоже будет ловить...."  

Потому и пропитывают парафином катушки и заливают всё тело датчика эпоксидкоой, чтобы не воспринимали механические колебания -это требование выросло не с потолка, а с приходом игры с большим переусилением, а иначе на драйве вылезает микрофон, вылезают все стуки-шорохи и прочие вещи. "Хороший" в этом смысле датчик практически не чувствует механику.

Mehanik решает обратную задачу - линейно снять по максимуму механические колебания дерева и плюс не очень много - колебания струн ( mehanik - поправь, если я неправильно интерпретирую твои мысли )
Такая гитара годится, ессно, для работы только в клиновых или с небольшим переусилением режимах.

Вообще-то для снятия сигнала непосредственно с дерева применяют пьезо-датчики, которые имеют очень линейную характеристику до 25-40 кГц. Им можно получить "песню дерева" в чистом виде.

Что ещё странно - почему почти все приводят активное сопротивлением датчика (хотя оно является весьма косвенным его параметром) и практически никто не указывают индуктивность и ёмкость катушек датчика - его характеристики номер один....

[John]

получается два пути : один вид тембра с минимумом механики, другой с максимумом. естественно в меру. в случае mehanika - первый. хотя однозначно трудно сказать. как курица или яйцо. ещё есть идея магнит закрепить намертво к деке, а обмотку на паралоне. и ещё, подскажите кто нибудь инет-магаз где можно шутки три пьезы заказать. рублей так за 100-150 за штуку. не более. про калькулятры и проч знаю.

[shn]

"... Если датчик жестко связан с деревом, то и их колебания он тоже будет ловить...."  

Потому и пропитывают парафином катушки и заливают всё тело датчика эпоксидкоой, чтобы не воспринимали механические колебания -это требование выросло не с потолка, а с приходом игры с большим переусилением, а иначе на драйве вылезает микрофон, вылезают все стуки-шорохи и прочие вещи. "Хороший" в этом смысле датчик практически не чувствует механику.

Читайте внимательнее: датчик снимает (грубо говоря) положение струны относительно корпуса. Если сам корпус колеблется, то его колебания тоже пролезут, но не потому, что датчик колеблется, а потому, что датчик колеблется относительно струн (поток там магнитный меняется, все дела ;-)). В школе сие называлось "законом сложения скоростей" или "законом Галилея". Такой "микрофон" именуется как "фидбек".

По сути своей "фидбек" - это возбуждение колебаний корпуса, а не струн. Другое дело, эти колебания передаются струнам через машинку/верхний порожек. Так как добротность колебательной системы "струна" гораздо выше, чем добротность колебательной системы "дека/гриф", все это приводит к сильному росту амплитуды колебаний струны (по сравнению с декой). Из-за того, что спектр колебаний струны дескретный (в идеале), возбуждается только одна гармоника. Вернее сказать, она "доминирует", амплитуды других весьма малы.

Все это дело снимается датчиком. Т.е., грубо говоря, "датчик снимает колебания корпуса, отфильтрованные струной". Да уж, звучит криво и непонятно, но вдумайтесь.
Я тут рассмотрел фидбек, но все тоже самое происходит и при обычной игре.

[VAT]

2 mechanik:
1. Скажите, я что-то никак не въеду в смысл такого построения магнитной системы. Раз у Вас подкова под каждой струной - то это хамбакер с точки зрения звука. Тогда можно две катушки в полный рост..
Если бы были одиночные полюса под струной (сингл) тогда такие катушки понятны.. непонятно правда что происходит со звуком скажем 3й струны когда она перемещается с одной катушки на другую, при бенде?
2. Посмотрел даташит на LT1115.. У него шумовой ток 1пикоампер. Т.е токовая соствляющая шума начинает превосходить великолепный 1 nV уже при 1Ком источника сигнала...   Какое сопротивление Вашего датчика на резонансе или Вы по нешумовым параметрам выбирали ОУ?

[VAT]

"...
Что ещё странно - почему почти все приводят активное сопротивлением датчика (хотя оно является весьма косвенным его параметром) и практически никто не указывают индуктивность и ёмкость катушек датчика - его характеристики номер один....

Еще интересней то что указываются какие-то антинаучные АЧХ, хотя форма должна быть одна и та же, причем емкость и сопротивление нагрузки не указываются.  

[patron]

2 VAT  ".... форма (АЧХ) должна быть одна и та же..."  - ну эт ты брат загнул....  извини  :o
Посмотри на АЧХ  EMG-81 и  Strata - где-то тут пробегали.

2 Shn "..."датчик снимает колебания корпуса, отфильтрованные струной" - именно так, ведь струна - это очень сильный фильтр ! Но тогда - пардон : mehanik вроде бился за съём звучания дерева в чистом виде ...    Но зачем тогда снимать звук дерева так нерационально - пьезо сделает это на порядок лучше.

[shn]

2 Shn "..."датчик снимает колебания корпуса, отфильтрованные струной" - именно так, ведь струна - это очень сильный фильтр ! Но тогда - пардон : mehanik вроде бился за съём звучания дерева в чистом виде ...    Но зачем тогда снимать звук дерева так нерационально - пьезо сделает это на порядок лучше.

Пьезо сделает. Никто и не сомневается :-)
Но (по-крайней мере я так понимаю...) система mehanika снимает звук и дерева, и струн. И вся фишка тут найти баланс между звуком датчика/струн и звуком дерева.

И вторая проблема пьезо - сильная связь "звукосниматель/дерево" с одной стороны, хорошо даст снять звук самого дерева, а с другой, приведет к неуправляемой ПОС. Поэтому вариант снимать звук дерева по цепочке дерево-струны-датчик более устойчив.

Но на самом деле вопрос ИМХО гораздо сложнее, и тут качественные рассуждения - это так, мух пугать...

Р.S. Игорь, Взводатор, Алексей, выключите пожалуйста мат-фильтр! На мой взгляд, специально на форуме никто не использует мат (такие посты просто должны быть убиты), а всякие варианты вроде "колебания" выглядят как минимум пошло.

[VAT]

2 VAT  ".... форма (АЧХ) должна быть одна и та же..."  - ну эт ты брат загнул....  извини  :o
Посмотри на АЧХ  EMG-81 и  Strata - где-то тут пробегали.

Да почитайте хоть статью Колпакова. В принципе форма АЧХ одинакова. Индуктивность, сопротивление, и магнитопровод разные из-за этого, при работе на одинаковую нагрузку выходит разное. Я о том что на сайтах производителей звук звучка описывается так как будто у они в силах сделать произвольную АЧХ, вот как намотать звучок у которого есть и низкие и высокие, а средних нет - это как возможно? - вот я о чем.
Я подозреваю EMG81 - линеаризованный активный? Ну так давайте Stratовскому синглу впаралель резистор поставим - завалим резонанс - и нагрузим на короткий кабель.  

[shn]

2 VAT  ".... форма (АЧХ) должна быть одна и та же..."  - ну эт ты брат загнул....  извини  :o
Посмотри на АЧХ  EMG-81 и  Strata - где-то тут пробегали.

Не стоит верить тому, что написано на сайте производителя. Не стоит доверять неким "семплам датчиков", которые записаны непонятно как и непонятно на каком оборудовании. Все эти вещи - разводилово для обычных гитаристов, не шарящих в электронике и в физике.
Вы почитайте отзывы на http://www.buymusic.ru о звучках от Seymour Duncan - смешно становится от непонимания людьми сути всего происходящего.
Мы же с вами люди сведующие и понимаем, что если датчик пассивный, то выше крыши (т.е. законов физики) не прыгнешь, и как был датчик (пассивный!) фильтром второго порядка, так и останется, как ни крути. Да, магниты добавляют небольшие нелинейности, влияющие на звук, но ИМХО не столь кардинально.

А актив - это уже совсем другая история :-).