Разберемся наконец с приведенкой?

[dimab]

Фигня какая-то. Ничего не пойму.
Расскажите кто-нибудь, популярно, для тугопонимающих, откуда брать приведенку при расчете транса?

Маршал и всякие прочие пользуют 3400 Ом для пары 6L6 и имеют 50вт(ну, мощость почти не важно)
для пары 6п3с, в режиме АВ2 рекомендуют 3800 что собственно примерно одинаково.

Но зашел на сайт светланы, в даташите для 6L6
Typical Operation, Class AB1, Audio Power Amplifier (Values for two tubes)

DC plate voltage 450 V
Screen grid voltage 400 V
Control grid bias voltage -37 V
Peak AF grid-to-grid voltage 70 V
Zero-signal plate current 116 mA
Maximum-signal plate current 210 mA
Zero-signal screen grid current 5.6 mA
Maximum-signal screen current 22 mA
Load Resistance, plate-to-plate **5600** ohms
Total harmonic distortion 1.8 %
Maximum signal power output 55 W

или 6L6GC какая-то ужасно особенная? написано, что напрямую заменяема с простой 6L6...
2 дня насилую гугля и его друзей. Не колятся заразы

Есть какая-то определенная зависимость для определения приведенки? Кроме всяких непонятных формул, где внутреннее сопротивление умножается на умный коэффициент типо 0.1...0.15? 0.05 - это ж черт те сколько!

[Gregg]

У заводских гитарных трансах приведенки такие:

2xEL34 - 3.4k
4xEL34 - 1.7-2k
2x6L6   - 4-4.2к
4x6L6   - 1.7-2k

Если Hi-Fi то там другое дело.

[dimab]

А какие при этом режимы ламп? Это ж важно!

Или, анодный ток ТОЛЬКО является показателем класса работы ламп?

Или, если анодное напряжение сделать больше, ток меньше, мощность на аноде останется та же, но что поменяется? Ведь тогда нужно поменять и сопротивление нагрузки?

[Gregg]

А какие при этом режимы ламп? Это ж важно!

Режим ламп как правило АВ.

Или, если анодное напряжение сделать больше, ток меньше, мощность на аноде останется та же, но что поменяется? Ведь тогда нужно поменять и сопротивление нагрузки?

Теоретически поменяется, практически /на слух/ разницы нет или небольшая.

[Andy]

Еще сходный вопрос: есть схемка PP на 6Ф3П, там предлагают собрать выходник из двух ТВЗ-1-9, но появился у меня трансик от Ригонды для двухтакта на 6П14П.
Вопрос: а подойдет ли ригондовский транс для 6фзп?
у твз-1-9 первичка 2150+2150 витков (2 транса послед.) и вторичка 58 (переллельно), Ктр=4300.58=74
У ригонды первичка 1000+250+250+1000=2500, вторичка 50, Ктр=2500/50=50

Теперь внимание: на нагрузке 4ом приведенка твз+твз = 4*74^2*4=21904 Ом
                            на нагрузке 8ом приведенка ригондовского=8*50^2=20000 Ом

Вывод: ригондовский можно пользовать на нагрузке 8 Ом.

Я правильно посчитал ?

[dimab]

Gregg
Вот я и хочу узнать, что поменяется и куда поменяется

Andy
Да, посчитал правильно

[I-Van]

На 8 Ом - не получится. Слишком большие приведенки.

[Aleksander8]

 Сообщите, пожалуйста УРЛ сайти Светланы.

[dimab]

Ну насколько я знаю - http://www.svetlana-tubes.com/

[Gregg]

Gregg
Вот я и хочу узнать, что поменяется и куда поменяется

Пусть теоретики ответят на твой вопрос - у меня к математики глубокая органическая несовместимость проявляется -  не хочу и знать, что там произходит. Мне слух вполне достаточен.

[hellslayer]

уменьшение приведенки сверх нормы приводит к грязи в звуке - вч сер в подвале.
увеличение  приведенки раза в2-3 приводитк снижению мащи (на слух почти незаметно) и некоторой мыльности в звуке (smooth)

[AZG]

Советую читать исходные фирменные даташиты. Они не врут...

[Vitaliy]

А меня интересует вот какое, если каскад двухтактный и работает в режиме А то приведёнка должна делится на две лампы, т.е. пополам, а врежиме Б использолватся полностью, а в режиме АБ как я понимаю, наргуска часточно распределяется на лампы и должна умножатся на какой-то коэффициент. Как оно на самом деле происходит, потому что я не нащёл нигде этого описания.

[dimab]

AZG
Ну не у всех есть даташиты, или нужно знать чия лампа (если перемаркирована   )
Хотя у той же светланы написано что директ-риплэйс с 6Л6..

Vitaliy
Да... есть такое дело. Помоему в Войшвилле это описано. Точно не помню, но помоему в ней.

hellslayer
Если не попасть в оптимальную приведенку, по любому падает мощность и растут искажения. Это судя по графикам...

А вывод короче как я понял прост - нужно оптимальное сопротивление нагрузки тупо подобрать Взять транс, во вторичку ему резюк переменный мощный, и на вход в звуковуху...


А если основаться на словах Vitaliy тогда как раз и получается, что изменяя режим от А к Б можно подобрать приведенку? т.е. меняя смещение?

И автоматом выползает еще один вопрос... - Выходную лампу можно использовать при любых напряжениях (ну... в меру любых - например 250...400в), при этом только понадобится подобрать нагрузку?
И кроме режима (А,АВ....),что решает смещение выходных ламп?

[AZG]

AZG
Ну не у всех есть даташиты, или нужно знать чия лампа (если перемаркирована   )
Хотя у той же светланы написано что директ-риплэйс с 6Л6..

Как правило (а оно часто собюлюдается) лампы подгоняют под фирменные даташиты. Во всяком случае, Совтек так и делает. Посему лезть на http://tdsl.duncanamps.com и качать оригинальные даташиты. Делать по ним. Будет все ОК.

[shn]

2 dimab Всю жизнь считал, что приведенное сопротивление считается по анодным характеристикам... В зависимости от того, какое анодное (а, следовательно, и размах напряжения на первичке выходного транса), выбирается приведенное сопротивление и токи анодов так, чтобы добиться максимальной мощности (хотя это не главный критерий) без превышения рассеиваемой на аноде мощности. Где-то на форуме была статья (перевод с английского) про расчет однотактных усилителей. Так вот советую прочитать, там все почти без изменений переводится на двухтактные.

Вообще, если взглянуть на анодные характеристики той же 6L6 (или 6П3С), то видно, что приведенку можно выбирать _совершенно_ разную в зависимости от режима, а точнее, от напряжения на аноде.

У твоей 6L6 анодное напряжение 450В, и поэтому приведенное нужно больше, чтобы добиться большой мощности. Если ты ее будешь гонять с анодным в 350В, то приведенку нужно выбрать как раз 3.5кОм.

Вообщем, сложно объяснять все на словах, просто взгляните на графики (и обратите внимание на кривую макс. допустимой рассеиваемой мощности). Фуу... сорри что так длинно.

[dimab]

shn
А можно в подробностях, как по анодной х-ке найти оптимальную приведенку?

[Алексей]

То, что вы называете "приведенкой" - это тангенс угла наклона ДХ (нагрузочной прямой) на графике анодных характеристик. Изменяя его, можно добиться на выбор: максимального усиления, минимальных искажений, максимальной мощности, отдаваемой в нагрузку. Ёжику понятно, то получить результат, где в экстремуме хотя бы 2 из этих параметров, невозможно. =)
Кстати, задача оптимизации в данном случае давным-давно решена, и здесь выыкладывали даже датащит на 6П3С, где был график зависимости максимальной мощности и искажений от сопротивления анодной нагрузки.

[shn]

Алексей, а для какого режима ламп она решена? Для 360В на аноде и 270В на второй сетке, как в справочнике? Или 450В-400В, как для 6L6?
Дело-то в другом, что при сборке каждого нового усилка (по крайней мере, у меня), детали применяются те, что есть :-), а не закупаются оптом из зарубежа или еще откуда. Для каждого усила свой режим.

По-моему, в этом часть эксперимента... Хоть я и понимаю, что все уже давно иэвестно, но иногда хочется убедиться в этом самому, чтобы лучше разобраться и понять.

[YERASOV]

"То, что вы называете "приведенкой"
Верно замечено - при расчёте выходного каскада по анодным характеристикам речь можно вести о нагрузочном сопротивлении Ra-a, а приведённое сопротивление - это параметр самого выходника для определённого сопротивления нагрузки вторичной обмотки, и зависит от соотношения числа витков, кпд и пр. Естественно, "приведёнка" должна соответствовать расчётному значению Ra-a.