Автор Тема: Разберемся наконец с приведенкой?  (Прочитано 25455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #20 : Февраля 13, 2007, 01:20:14 pm »
Ну вот на примере моего усилка, расчитывал так: http://rana-ridibunda.kiev.ua/photo/share/rt.jpg
Вверху, красными буквами, как раз показано Raa, старался сделать его близким к 6К под транс Романова.

Мощность усила 36Ватт, мне из 6П3С нетсмысла все кишки выдавливать.

Расчет трансика пробный, за достоверность не ручаюсь, до сих пор никто оценить не берется. Прийдется пробовать какой-то средний междe разными посчитанными вариант, но!!! Нужно сделать так чтобы сопротивление нагрузки умноженное на квадрат коэффициента трансформации равнялся (был как можно ближе) к Raa.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2007, 01:22:48 pm от Andy »
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

YERASOV

  • Сообщений: 567
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #21 : Февраля 13, 2007, 06:02:40 pm »
"Расчет трансика пробный, за достоверность не ручаюсь, до сих пор никто оценить не берется"
Ra-a определён НЕВЕРНО!  Тему нужно перенести в "для начинающих"...

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #22 : Февраля 13, 2007, 10:35:53 pm »
YERASOV
ну рассказали б тогда уже что не так :)

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #23 : Февраля 14, 2007, 06:42:14 am »
Александр, мне тоже интересно.
Уравнение ДХ для трансформаторного каскада имеет вид

Ua = Uo + IoRa - IaRa

Откуда совершенно ясно Ra = (Uo - Ua)/(Ia - Io) - где Ua и Ia - координаты любой точки на ДХ.
Raa = 2Ra в случае РР. Выходит как раз в районе 6к.

С моей точки зрения, ошибки нет.

shn

  • Гость
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #24 : Февраля 14, 2007, 09:49:37 am »
2 Andy +1, вроде все хорошо
2 Александр, да, а что не так?

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #25 : Февраля 14, 2007, 01:41:33 pm »
Алексей

Это в каком классе  Raa = 2Ra? Во всех? Или в зависимости от класса что-то всетаки изменится?

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #26 : Февраля 14, 2007, 02:06:47 pm »
Класс определяется выбором РТ и некоторыми нюансами схемотехники. В случае РР после расчета, аналогичного расчету Андрея (вот там-то и выбирается класс), Ra умножаем на 2 в любом случае, независимо от того, как была выбрана РТ.

YERASOV

  • Сообщений: 567
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #27 : Февраля 14, 2007, 08:22:35 pm »
"мне из 6П3С нетсмысла все кишки выдавливать."
Да у Вас на аноде похоже около 500 вольт, или  360?
 

43

  • Гость
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #28 : Февраля 14, 2007, 09:01:06 pm »
всем пламенный салют!!! простите джентельмены , если своим вопросом вызываю улыбку! дайте пож точное определение термина приведенное сопротивление! не можем понять никак с корефаном что ето такое! возраста и желания есть , а опыта и знаний к сожалению!!! не судите строго , пож!!!!!!

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #29 : Февраля 15, 2007, 07:38:17 am »
Александр, у Андрея РТ выбрана с Uo = 360В.
Еще раз прошу вас пояснить насчет вашего метода расчета трансформаторного каскада. Что именно неправильно в подходе, приведенном Андреем????

43: в ФАК все написано.

YERASOV

  • Сообщений: 567
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #30 : Февраля 15, 2007, 09:07:25 am »
Выбирается анодное напряжение и от него строится график. Либо анодное 360, тогда не оттуда линия, если Ua нужно аппраксимировать, то получается около 500в - график до него не доходит...Т.е. не оттуда построен график

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #31 : Февраля 15, 2007, 09:19:17 am »
Александр, я выше привел уравнение ДХ (нагрузочной прямой) для ТРАНСФОРМАТОРНОГО каскада. И построенная прямая на рисунке ему соответствует. Судя по тому, что вы говорите ("не оттуда построен график"), вы имеете в виду расчет РЕЗИСТИВНОГО каскада, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы... =)

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #32 : Февраля 15, 2007, 10:59:09 am »
По Войшвилло (и по некоторым другим источникам), вообще-то, считается так, как говорит Александр.
Наклон прямой соответствует т.н. "сопротивлению разностному току" Rad, и Raa берется равным 4Rad. (Почему ТАК - я, честно сказать, не понимаю пока...)
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #33 : Февраля 15, 2007, 01:10:03 pm »
Друзья, вы путаете: для трансформаторного и для резисторного (реостатного) каскадов уравнения ДХ (нагрузочной прямой) ИМЕЮТ РАЗНЫЙ ВИД. =)

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #34 : Февраля 16, 2007, 10:31:02 am »
С повышением анодного тока, напряжение на аноде будет уменьшаться, и максимальное оно в рабочей точке, т.е. при токе покоя. Больше чем 360В (по моему графику) оно не может быть т.к. минимальный ток анода 40мА продиктован фиксированным смещением и выбранным током покоя, т.е. рабочей точкой.
В силу того что сопротивление паервички постоянному току мало, то напряжение источника анодного питания равно напряжению на аноде (ну минус просадка оного на первичной обмотке которая мала). В резистивном каскаде это совсем не так, там разница порядка 100 вольт, где-то так (если не мудрствовать лукаво). Здесь в каскаде с трансформаторной нагрузкой нет просадки напряжения от величины Ea (пересечение ДХ с осью абсцисс) до величины Uo, не на чем просаживать ;-)
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2007, 10:33:00 am от Andy »
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

shn

  • Гость
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #35 : Февраля 16, 2007, 10:42:13 am »
Andy не забывай, что при обратной полуволне лампа будет запираться, и напряжение на аноде (благодаря индуктивности того, на что она нагружена :-) ) подскочит почти до 2Uа при максимальной раскачке... В этом идея двухтакта.

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #36 : Февраля 16, 2007, 10:43:57 am »
Я имел в виду именно тот раздел Войшвилло, в котором говорится о расчете двухтактного трансформаторного выходного каскада.
О резистивном каскаде речь идет в другой главе. ;)
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #37 : Февраля 16, 2007, 10:50:06 am »
И-ван, пожалуйста, отсканируй эту страницу и выложи сюда. Особенно хочу своими глазами посмотреть на уравнение ДХ для трансформаторного каскада по Войшвилло.

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #38 : Февраля 16, 2007, 12:11:57 pm »
Книга Вошвилло у меня - скачанная с инета. (Я думал, у тебя она тоже есть.)
Проблема в том, что там придется выкладывать много страниц, и они связаны между собой. (А вся книга - это 15 djv по 700-800 кБ.)
Посему выложу страницу из "Справочника радиолюбителя", 1957, Киев. Там - методика расчета, как мне показалось, подобна, но изложена более сжато и более понятно.
(Нижняя формула на странице.)
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
« Ответ #39 : Февраля 16, 2007, 12:40:49 pm »
Бррррррррррр!!!!

И-Ван, там ДХ строят на СЕТОЧНОЙ характеристике, а Андрей строил на АНОДНОЙ! Это две разные методики, имхо, хотя связаны между собой (имея сеточную х-ку, можно построить анодную - и наоборот).