Раскрываем тему FX Loop

[Andy]

Перебрал петлю, вынесу ее "на коленки" и буду отлаживать. Трактор еще не победил.

На счет делителя перед петлей, перед компенсирующим усилителем и подобных делителей, есть такое соображение: ослабление уровня сигнала не гут, ибо лампа вносит свои шумы и чем слабее усиливаемый сигнал, тем больше влияние шумов. Лучше уменьшить сигнал и его шумовую составляющую после усиления. КП не должен ограничивать сигнал. Раньше петля была на 6Н2П из Бульдозера и ничего не перегружалось.

Кстати, если в катод второго каскада добавить емкость, то КУ гораздо больше, раза в 3, но! Зачем давить сигнал до усиления и подымать его вместе с шумами, лучше не сильно уменьшать сигнал до усилителя с меньшим КУ.

Далее. Сенд левел нужен исключительно для регулировки уровня сигнала, подающегося на вход эффекта, согласно параметрам входа эффекта. И брать с движка сигнал для микса не правильно. Уровень этого сигнала задается пОтом "Громкость" предусилителя, что влияет и на уровень в миксе и на сенд.

Таковы мои соображения. Поправьте если не прав.

[MIXA]

Перебрал петлю, вынесу ее "на коленки" и буду отлаживать. Трактор еще не победил.

На счет делителя перед петлей, перед компенсирующим усилителем и подобных делителей, есть такое соображение: ослабление уровня сигнала не гут, ибо лампа вносит свои шумы и чем слабее усиливаемый сигнал, тем больше влияние шумов. Лучше уменьшить сигнал и его шумовую составляющую после усиления. КП не должен ограничивать сигнал. Раньше петля была на 6Н2П из Бульдозера и ничего не перегружалось.

Кстати, если в катод второго каскада добавить емкость, то КУ гораздо больше, раза в 3, но! Зачем давить сигнал до усиления и подымать его вместе с шумами, лучше не сильно уменьшать сигнал до усилителя с меньшим КУ.

Далее. Сенд левел нужен исключительно для регулировки уровня сигнала, подающегося на вход эффекта, согласно параметрам входа эффекта. И брать с движка сигнал для микса не правильно. Уровень этого сигнала задается пОтом "Громкость" предусилителя, что влияет и на уровень в миксе и на сенд.

Таковы мои соображения. Поправьте если не прав.

Допустим уровень посыла-возврата -10 дБ, как не крути, их надо усилить вместе с полезным сигналом до уровня сигнала на входе. Это требует какого-то сравнительно уже не маленького коэффициента усиления, здесь будут шумы и искажения и от этого никуда не деться. Хотя их не стоит бояться, раз уж хайгейн не так свирепо шумит, то тут бояться- нечего, посмотрите хотя бы на хай энд: там обычные резистивные каскады могут использоваться при линейных уровнях на выходе, и все ок. Что касается сухого сигнала, его конечно можно взять с выхода повторителя, но перед миксом его все равно нада будет давить для того чтобы получить адекватный микс.
Если не ставить катодный кондер есть вариант что может не хватить усиления.

[Andy]

2 Mixa:
Вот файлик для LT Spice http://ifolder.ru/9561836

Посмотри сам, всего хватает.

[Todd]

Здравствуйте!
Хочу сделать такой разрыв http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Loop.pdf между предом JCM800 и оконечником 18ватт, нормальная схема? сильные изменения в звуке будут?

[Andy]

Todd_: Сигнал после повторителей меньше по уровню от исходного (на немножко), и еще его уровень снизится на смесителе. Не маловато ли будет. Без каскада усиления будет не тот эффект.



Решил остановиться на этом варианте.
Нужно будет еще уточнить номиналы R6 и R14, возможно и R9.

После исследований с осциллогрофом, оказалось что на полной мощности форма сигнала на выходе выходного транса практически прямоугольник. На лицо дикий перегруз оконечника.
Однако на 80% на слух - жирный хороший чистый звук.

Попробовал отсоединить ООС - звук стал богаче и низов прибавилось.
Подскажите как правильно сделать отключаемую ООС, нужно ли кроме разрыва оос еще и хвостовой резистор фазика на землю садить ?

[wals]

Дак что, довел до ума петлю? Заработала как надо?

[Andy]

Да, довел, работает как надо.

Есть подозрение что обход петли таки не помешал бы, звук без петли более жирный, зато пот Микс работает как мастер-громкость.

Реальное понимание приходит как правило позже. понял, что действительно в усилке, где только канал клин петля особо не нужна, я ее делал для подключения внешнего преампа. Еще, я не заморачивался бы и делал простую последовательную петлю, с регулятором "Сенд-левел" и опционально с потом после 2го каскада.
 

[KurtOchka]

У меня без ООС на 6п3с-е Очень много низов, что на перегрузе что на чистом, все подключалось в булл112 с винтажами. Подключил ООС все стало нормально, все ручки на обеих каналах по средине практически.

[Todd]

Сделал себе разрыв по Вовиной схеме но он сжирает верха и немного подпердывает на низах при pm. Как это можно исправить?

[EaNot]

Сделал себе разрыв по Вовиной схеме но он сжирает верха и немного подпердывает на низах при pm. Как это можно исправить?

К сожалению, кобровский разрыв так себя и ведет, да еще в таком обвесе, как у Вовы...Чтобы минимизировать подпердывание, его надо "кормить" как можно бОльшимм анодным, эдак 360-380В. Чтобы не так жрал верх, R23 увеличивать по максимуму(смотря на необходимые уровни сигнала в посыле и после возврата), а делитель после посыла сделать высокоомным, и верхнее его плечо шунтировать кон-ром.

А вообще - уж в который раз позволю себе заметить - 12АХ7 совсем не для разрывов. Наименее влияющий разрыв - на 6Н1П\12AU7. Вполне вменяемый разрыв, не поедающий верх - от Солдано Декатон.

[Todd]

Нашел схему Декатона, есть пару вопросов.
Какой номинал резистора R2 и можно ли сделать один пот на микс, т.е. правую ногу на чистый сигнал, левую на подмешанный а центральную на выход? Или как в предыдущей схеме сделать микс?

[EaNot]

R2 - 100k.
Одна из причин неплохого звучания этого разрыва - высокоомный сдвоенный пот Микс. Сделаешь по-другому - опять начнутся проблемы с верхами.

[Medved]

Седня "заново придумал" пассивный сенд-ретурн с делителем сенда и тру байпассом. Единственный минус- большое выходное сопротивление, но мне пох. Так забавно, быстрее схему придумать снова, чем найти ее обсуждение на гтлабе Так что, Ром, похоже мне шасси дрелюкать под еще один джек и переключалку граунд лифт

[Todd]

R2 - 100k.
Одна из причин неплохого звучания этого разрыва - высокоомный сдвоенный пот Микс. Сделаешь по-другому - опять начнутся проблемы с верхами.

аа.. так тут сдвоенный, тогда ниче менять ну буду. спасибо!

[EaNot]

Седня "заново придумал" пассивный сенд-ретурн с делителем сенда и тру байпассом. Единственный минус- большое выходное сопротивление, но мне пох. Так забавно, быстрее схему придумать снова, чем найти ее обсуждение на гтлабе Так что, Ром, похоже мне шасси дрелюкать под еще один джек и переключалку граунд лифт

Так нарисуй и заново выложи сюда). Ну а сверлить - в первом макетном образце допустимо .

[Medved]

Легко

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=5779

Байпасс настолько тру, что даже висючих антеннок не остается, все шунтируется "в ноль".

[ert]

2EaNot, а лампа в send/return Солдано Декатон какая? И какой отечественный аналог?

[April]

2EaNot, а лампа в send/return Солдано Декатон какая? И какой отечественный аналог?

ставь 6н2п только цоколёвка у них отличается... если заменяешь в аппарате - то не пойдет, а если аппарат изготавливаешь - сгодтися.

[AlKoR]

Легко

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=5779

Байпасс настолько тру, что даже висючих антеннок не остается, все шунтируется "в ноль".

Гы!!! Подобный вариант я несколько месяцев назад придумал, только схема проще, на двух потенциометрах. Тема называлась типа "вариант пассивного разрыва от комрада ALKORа".
Вот:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222700809/1

Я тогда был без компьютера, с одним мобильником, на бумаге(!) АЧХ рассчитывал.

[Medved]

Мне нужен был делитель в посыле, тру байпас и мастер после возврата, в моем варианте все это есть. А так да, я же сказал, что быстрее было придумать, чем искать;)