SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET

[Алексей]

НУ ОТКУДА ты знаешь, что существует, а что не существует в природе? Ты же даже и милиооной доли не представляешь, что у тебя под носом творится! Человек СЕБЯ САМОГО на йоту не изучил, а уже в космос попёрся...
Простите, вырвалось...

[Vzvodator]

Medved, я сам прекрасно понимаю, что для дома бывает достаточно "комбика с автономным питанием", который выглядывает на заднем плане. Особено ночью. Но играют часто на даче, где можно разгуляться на полную, особенно в саду.

Просто я уже научился не обманывать себя. Я уже не смотрю на мощность каменных усилителей при 10% искажений, не питаю их максимально возможным напряжением, смотрю на долговременную мощность, а не на пиковую/импульсную/китайскую. Поэтому, если две микросхемы в мост дают 120Вт, то я принимаю эту мощность как мощность самого громкого звука. Для чистого это примерно 13Вт средней мощности.  Для динамика я не нашел импульсной мощности, но, думаю, атаку он выдержит. Без сомнения, будут пытаться играть чистый звук и на бОльших мощностях, но тогда уж пусть ориентируются на свои уши.

Защищать нужно от превышения мощности при обработанном(компрессированном) сигнале. Диодный ограничитель будет на 120Вт, а на 80Вт - или лампочка+фоторезистор или выпрямитель+полевик.

И потом - цена вопроса не более 20-30у.е. при стоимости динамика 60у.е. По-моему, игра стоит свеч.

С уважением Взводатор.

[dimab]

iris
Возьми смычок и поелозь по гитаре. Почти скрипка. Только АХЧ подправить

[Vzvodator]

Да, наши представления о мире не всегда совпадают с реальностью. Я вот тоже удивился, когда посмотрел схему LM3886 - она, оказывается, несимметрична! Одно плечо - ОЭ, второе - ОК. И тем не менее является одним из лидеров среди качественных микросхем-усилителей.

С уважением Взводатор.

[iris]

НУ ОТКУДА ты знаешь, что существует, а что не существует в природе? Ты же даже и милиооной доли не представляешь, что у тебя под носом творится! Человек СЕБЯ САМОГО на йоту не изучил, а уже в космос попёрся...
Простите, вырвалось...

ну если через 5000 лет кому-нибудь в башку придёт мысль сделать гитару\скрипку\гусли\тромбон  , которая будет чистым синусом играть , то скорее всего я тогда заберу свои слова назад

[iris]

iris
Возьми смычок и поелозь по гитаре. Почти скрипка. Только АХЧ подправить

если у бельевой верёвочки АЧХ подправить и смычком её терзать , тоже будет похоже. на то он и смычок

[Basil]

Vzvodator
Потому что им удалось качественно расщипить сигнал для плеч, а абсолютно одинаковые транзисторы на кристалле получить гораздо проще чем комплиментарные со схожими характеристиками.
Грамотная раскачка и введение обратной связи - вот успех LM.

[Vzvodator]

Господа, давайте скрипки обсуждать в другой теме.

То, что транзисторы абсолютно одинаковы не снимает принципиального противоречия в схеме включения. Но я не спорю - смогли ведь вещь сделать. Молодцы. А в дискретных вариантах усилителей все упор делают именно на полную симметрию. Вот поэтому это меня и удивило, и восхитило.

С уважением Взводатор.

[Vzvodator]

Глядел схему. Вопросы НЕ по существу (по существу не разобрался, с 3886 не знаком вовсе):
1. Что за приблуда на VT2, VT3 и реле?
2. Входной каскад на VT1 обязательно ли делать повторителем, может, лучше сделать его ОЭ с небольшим гейном? (шумов меньше и 3886 можно сделать с меньшим Ку, так на ней ОС глубже со всеми вытекающими).
3. На печатке сделать еще пару-тройку дырок под выводы С12 и С14, они могут быть разных типоразмеров, площадь под ними свободная вполне.
4. Да, а какое там питание (в Вольтах)?

DDD, извини, почему-то пропустил твои вопросы.
1. Это защита динамика от выхода микросхемы из строя. Хот в ней и есть встроенная защита, но если пробьет выходной транзистор, то она уже не поможет. Реле RM85 или RM84, или любое аналогичное. У этих ток через контакты до 16А. С учетом того, что контакты не будут коммутировать рабочий ток, а только пропускать его, этого запаса более чем достаточно. Максимальный ток в нагрузке предполагается 4.42А_ампл. Для самодельных усилителей, считаю, такие меры обязательны. Если же они присутствуют в промышленных - честь и хвала производителю.
2. Он нужен для того, чтобы входное сопротивление модуля не зависело от способа включения - инвертирующего/неинвертирующего. От него усиления не требуется - только согласование.
3. Да, вполне возможно. Но это не основные фильтрующие емкости, а компенсирующие сопротивления подводящих проводников. Планируется сделать их максимально короткими. Сечение предполагалось 2.5мм2, но попробовал впаять такой провод и больше склоняюсь к 0.75мм2. Основной расчет на их короткость.
4. Исходя из сопротивления динамика 8Ом - в мостовом включении сопротивление нагрузки для одной микросхемы будет 4Ом, поэтому питание не выше +-28В. Если использовать усилитель в одиночном включении, то опять же зависит от сопротивления динамика - для 4Ом все те же +-28В, для 8Ом - +-35В. Мощности (максимальные импульсные, при сохранении качества) при этом будут соответственно 67Вт и 60Вт.
На имеющемся у меня трансформаторе можно получить +-22В. Для пробы хватит, если натолкнемся на ограничения, то закажем транс с нужными параметрами.

С уважением Взводатор.

[Vzvodator]

Дошли руки до разводки платы блока питания. "По совету друзей"(С) вынес предохранители до моста. Габариты платы и посадочные отверстия соответствуют отверстиям трансформатора - будет такой себе моноблок.

В качестве сетевого фильтра питания купил готовый сетевой фильтр от телевизора 3УСЦТ за 3грн. Более чем доступно.

Новая схема и плата - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply.gif

С уважением Взводатор.

[Vzvodator]

Схемы и платы в формате ExpressPCB:
Блок питания - mircombo12_supply.rar
Плата усилителя - mircombo12_amp.rar

Некоторые фотографии процесса:

mircombo12_supply_1.jpg - готовая, правда не подправленная плата БП и шаблон для ЛУТ и размещения деталей. Шаблон для ЛУТ был распечатан на глянцевой бумаге мебельного каталога, но к этому моменту полностью израсходован. Поэтому показан страховочный лист (справа) на обычной офисной бумаге, который не пригодился. Шаблон размещения деталей (слева) распечатан на самоклеящейся бумаге для лазерных принтеров.

mircombo12_supply_2.jpg - печатная плата с наклеенным шаблоном размещения деталей и некоторые детали БП.

mircombo12_supply_3.jpg - макет компоновки БП

С уважением Взводатор.

[fakabass]

вот достался мне он за 100р.на нём дофига выводов.я его хотел для тдахи94й,но если брать 21в с двух обмоток, то ток маленький(гдето 1.5а) и микрухе мало.есть у кого схема этого транса?в инете не нашёл.просто там есть ещё 2 обмотки по 21в.хочу их запараллелить с этими(возможно или бред?).как это правильно сделать?

[Alex_SG]

ТПП 323 имеет 4 вторичных обмотки по 20 вольт и 2 по 4.07 вольта. ток любой вторички 2.4 ампера. обмотки с одинаковым напряжением можно смело параллелить с соблюдением фазы.

[fakabass]

соблюдение фазы это как?
каким тогда образом я на нём находил и 40 вольт и 27 и 15 и дофига исчо?..простите но в трансах я полный лузер.=)

[Alex_SG]

40, 27 и 15 - чудеса в решете :-)

[fakabass]

ну ещё 9.ну и 1.2 13 17.чего там тока не было.сам не знаю откуда.просто тупо тыкаюсь тестером во все подряд выводы.
дак чего там с фазами?будет совсем круто если нарисуешь как запараллелить обмотки на 20в и получить двухполярку 20 с током 4.8 =)

[Vzvodator]

Ставить в блок питания. Например так, как в прикрепленном файле. На выходе будет +-27В, ток 4,8Аэфф. Для нагрузки 4 Ом как раз то, что рекомендуют в даташите. Для 8 Ом будет меньшая мощность.

Печатная плата есть здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply.gif

Кстати, на примере этих двух блоков можешь посмотреть, что такое фазировка обмоток.
В БП на ТПП311 пример последовательного соединения обмоток - начало одной  соединяется с концом другой для суммирования напряжений. Напряжение снимается с оставшихся свободных концов обмоток.  Ток в этом случае равен минимальному из используемых обмоток.

В БП на ТПП323 пример параллельного соединения обмоток - начало одной соединяется с началом другой и конец первой с концом другой обмотки для суммирования токов. Ток в этом случае равен сумме токов, на которые рассчитаны обмотоки, а напряжения обмоток должны быть равны между собой. Напряжение снимается с соединенных концов обмоток.

С уважением Взводатор.

[fakabass]

большое пребольшое спасибо!буду делать.=)

[fakabass]

про фазировку я кстати так и думал.(просто не называл это фазировкой).вот только когда делал то сетевой предохранитель выносило даже 4амперный(чёто не так сделал...).щас заново буду пробовать
ещё вопросов пачка =)
1.r1 r2  в бп какой мощности?
2 светодиоды в бп и усилителе для индикации?
3 как усилок относится к басу?
4 какой вариант(инверт-неинверт и ос) выбрать?
5 это просто повторитель на входе?
6 vt2 vt3 это защита динамика?
7 сколько по деньгам вышел комбик?
8 есть ли платы в спринтлэйауте?
9 как читать со схемы мощность резисторов?(стыдно=))
10 как правильно намотать катушку?

[Vzvodator]

Все может быть, особенно если у тебя стоят быстрые предохранители. Может, трансформатор с повышенными потерями или еще какая беда. Пробуй постепенно повышать их номинал, пока не будет уверенного удержания и посмотри, как поведет себя трансформатор - он не должен гудеть, шипеть, гореть и т.д.

1. При 100 Ом - 5Вт. Тут нужно искать компромисс - должны надежно срабатывать реле, но при КЗ на выходе они не должны сгорать. Хотя, они могут служить дополнительными предохранителями и тогда их мощность может быть меньше. Но ставить их тогда нужно так, чтобы сгорая они ничего не поплавили.

2. Да. Очень удобно. Рекомендую ставить везде и всегда. Затрат на копейки, а оперативность, удобство и безопасность повышается весьма существенно.

3. Нормально должен отнестись - полоса у него звуковая, если не принимать специальных мер. Для баса как раз может быть полезен мостовой вариант.

4. Если не мостовой вариант, то предпочтение отдают неинвертирующему варианту. Но пробуй, может тебе понравится инвертирующий.

5. Да, просто повторитель. Для неинвертирующего варианта его можно не ставить.

6. Да. В самодельных конструкциях вещь обязательная. Динамик - 60$, защита - 3$. Скептики пусть считают сами.

7. Динамик - 45$ (без поисков - 60$), винилкожа - 4$, уголки 3$, клей шаровый, доска - шаровая.

8. В лайоуте плат нет. ExpressPCB гораздо приятнее в работе. Найди на  http://www.ExpressPCB.com ссылку Download и скачай - не пожалеешь. Весит около 8.9М. Выложу на днях архивы с форматом ExpressPCB.

9. Две наклонные черты - 0,125Вт, одна наклонная - 0,25Вт, одна продольная - 0,5Вт, одна поперечная - 1Вт, две поперечные - 2ВТ и т.д. римскими цифрами - V, X, XX, XXV и т.д. Кстати, сейчас исправлю схему - R8, R9 должны быть мощностью 2Вт.

10. Просто мотаешь на резистор 10-30 витков провода 0.8 в любом направлении.

С уважением Взводатор.