Сверхминиатюрные лампы - вызов классике

[Peratron]

@ Ал-ндр
Не вижу сермяги в кривом фазоинверторе на стержнёвках - тут куда логичней применить классику в виде фазоинверсного трансформатора.
Городить ФИ на стержнёвках неправильно - из-за жёсткой привязки катодов к земле.
Или же следует перейти к ламповой ФИ-классике, обеспечив плавающий накал от отдельных обмоток - в конечном итоге звук важней...

[Ал-ндр]

Схему надо рассматривать как исходную. Далее можно развивать по-своему
Из-за того что у стержневых катод сидит на земле, в схемотехнике сильно не разгонишься, а противофазные сигналы по-любому надо получить.
Странности в схеме конечно есть, но все равно я бы исходил от первоначального варианта, а значит 1-й и 2-й каскад прийдется оставить. А примочку Uncle_Cherry можно без спикерсима, а снять сигнал с ТБ с level, т. е. один из потов конечно можно упразднить (например на усилителе).
И еще, на 1П24Б схемы с автосмещением не приемлемы, намеренное убийство лампы. Уже знаю это по однотакту. По-этому прийдется и здесь помучиться с отладкой.

Попробую найти непосредственно ссылку на этот ресурс, там где эти схемы.

[Peratron]

Схему надо рассматривать как исходную.

Так там и нечего взять в качестве "исходника" - потому правильней провести нормальное проектирование с нуля...

И еще, на 1П24Б схемы с автосмещением не приемлемы, намеренное убийство лампы. Уже знаю это по однотакту

  :o

[Uncle_Cherry]

Если уж все равно питать от сети, а хочется сверхминиатюрных ламп, то почему бы не использовать  в фазоинверторе 6Н16Б\6Н17Б\6Н28Б и им подобные?
Кстати в преде тоже можно их использовать (можно клонировать схемы, популярные на форуме).

[Ал-ндр]

Так там и нечего взять в качестве "исходника" - потому правильней провести нормальное проектирование с нуля...

Так может вы и возьметесь  , и флаг вам в руки

Цитата:
И еще, на 1П24Б схемы с автосмещением не приемлемы, намеренное убийство лампы. Уже знаю это по однотакту   

Не понял реакции, могу растолковать по каждому слову

[Ал-ндр]

Полный проект двухтакта на стержнях:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/Reinhoefer-Amp.htm

Ну этот немец и клоун, смешной чел.  Посмотрите страничку  мини-ампа на стержнях. Внизу страницы pdf-ка.  Я в шоке. Если такое еще и работать будет??? То вообще пи....ц. 
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Norbert-Renz-Amp/Renz-Amp.htm

Вот его все остальные проекты:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Wettbewerb2.htm

[Peratron]

Так может вы и возьметесь

А смысл?!  :o

Не понял реакции, могу растолковать по каждому слову

Именно этого я и попросил - рассказать про убийство лампы при автоматическом смещении...

[OlegFX]

И мне интересно узнать про такие особенности автомата.

[Uncle_Cherry]

А смысл?! 

Для тебя смысла нет, а для других есть?
   

[Peratron]

@ Uncle_Cherry
Мне предлагают заняться разработкой схемы, смысл которой мягко говоря не ясен.
Так с чьей стороны тут слово? И к чему тут твоё?!

[Uncle_Cherry]

@ Uncle_Cherry
Мне предлагают заняться разработкой схемы, смысл которой мягко говоря не ясен.
Так с чьей стороны тут слово? И к чему тут твоё?!

С той же, что и твое. Плюрализм мнений. Извини.

Когда мне что-нибудь неясно, я берусь за паяльник.
А тема интересная. Может удосужусь на что-нибудь.
Только надо бы сетевые отделить от батарейных в отдельную тему.

[Ал-ндр]

-->Peratron:

Мне предлагают заняться разработкой схемы, смысл которой мягко говоря не ясен.

Смысл простой - микромощный усилитель для съема с микрофона или если хотите гитарный усилитель для дивана  или просто hi-fi для дома. Он посмотрите самій верхний пост, как немец чудит

Готовлю вам подробный ответ на ваш предыдущий вопрос

--> Uncle_Cherry:

Только надо бы сетевые отделить от батарейных в отдельную тему

Это я уже окончательно понял. Буду стучаться до модератора, что б он перенес в отдельную тему.

[Ал-ндр]

Не понял реакции, могу растолковать по каждому слову
Именно этого я и попросил - рассказать про убийство лампы при автоматическом смещении...

И мне интересно узнать про такие особенности автомата.

"Убийство" - имеется ввиду укорачивание срока службы лампы, хотя этот срок трудно будет проследить, что немного успокаивает.

Возвращаемся к посту #1475, где был задан вопрос, типа "Почему лампа горит как "светильник"(это я коротко). И разумеется это насторожило.
Так вот, лампа 1П24Б используется в передатчиках в режимах В или АВ. Ну и не делалась она специально для усилков. А использовать ее в режиме А,  и тем более стабилизировать ее режим с автосмещением практически невозможно.
Сначала была собрана схема с автосмещением. После установки нужных напряжений на аноде и 2-й сетке усил вроде как заработал. Получились  как будто  бы приемлемый звук и мощность. Но... Лампа горела "как свечка", и что-то никто не сказал: "А ты еще раз проверь анодный ток". Так вот, яркое свечение лампы, это не только повышенное напряжение накала а  еще может быть и и повышенный анодный ток.
Поэтому и не годиться схема с автосмещением. В общем очень близко к пониманию проблемы был lart, он и высказал сомнение на такое решение, вот цитата:

Ал-ндр писал(а) 19.10.2010 :: 22:58:52:
Полуофф. Есть такая лампа 1П24Б - стержневой пентод для усиления мощности. Собрал на нем SE.

Есть только некоторая озабоченность.   Лампа греется не по-детски. Все режимы в норме.  Нити накала красные, как на обычной  лампе.

Вопрос, кто-то имел дело с работой этой лампы, собственно все в норме это, или аномалия ?

lart:Для 1П24Б самое прикольное - в SE (читай - класс А) она нехорошо себя ведет. А ты, вероятно, еще и автосмещение сделал. Или нет? Показывай схему с замерами режимов

Ну а теперь решение проблемы. Вводим  смещение - отрицательное напряжение на 1-ю сетку, одннвременно контролируя напряжение на 2-й сетке и на аноде. И лампа приходит в свое природное состояние, т. е свечение можно увидеть только, если хорошо присматриваться. И звук и мощность - все на месте

Рассказал, как смог - своими словами. А вообще совет: возьмите и попробуйте.

P. S\ И еще не все... Оказывается и лампочки 1П24Б еще разные бывают, но это уже отдельный длинный разговор

[Peratron]

Не понятно - что значит "горит как свечка"?
Куда и как подключён накал??

И каким образом реализуется автосмещение при прямонакальном катоде?!

[Ал-ндр]

[edit]Не понятно - что значит "горит как свечка"?
[/edit]

В переносном конечно смысле. Точно так же как и обычная лампа при повышенном анодном токе - ярко алая. Может только не до такой степени.  Разница только в том, что при нормальном токе 15 - 17мА у 1П24Б свечение только наблюдается под определенным углом или совсем его не видно (смотря как лампа расположена)

Куда и как подключён накал??

А куда может быть подключен накал ?  К блоку питания  Нити накала соединены параллельно, т. е. для варианта 1,2В

[edit]И каким образом реализуется автосмещение при прямонакальном катоде?! [/edit]

Описано в #1480

[Peratron]

Смысл простой - микромощный усилитель для съема с микрофона или если хотите гитарный усилитель для дивана  или просто hi-fi для дома.

ОК. Цель осмысленная. Но тогда не понимаю смысла применения стержневых ламп - при наличии богатого ассортимента классических в сверхминиатюрном баллоне.
Стержнёвка - это вещь очень в себе, имеющая преимущество лишь в минимизированном потреблении.
Прямонакальный катод - принципиальнейшее схемотехническое ограничение.
Не вижу пока ни одного осмысленного довода за использование именно стержнёвок в таком применении.

посмотрите самій верхний пост, как немец чудит

Ну, так на то он и немец. А к осмысленности проекта это не добавляет ни грана...

[Peratron]

Точно так же как и обычная лампа при повышенном анодном токе - ярко алая.

Что именно светится?!
Анод? Или накал?

Прямонакальная лампа с пониженным током накала (сравнимым с рабочим током анода) имеет сильную положительную связь по току анода, поскольку часть анодного тока протекает по накалу и дополнительно его разогревает.
При неудачном сочетании параметров возможен подхват.
Это же очевидно...

А куда может быть подключен накал ?  К блоку питания  Улыбка Нити накала соединены параллельно, т. е. для варианта 1,2В

А такие обстоятельства, как связь цепей накала с землёй и с другими лампами, типа, значения не имеют?!
Суть вопроса - в необходимости уточнить, используется ли общий накал для всех ламп или же индивидуальный для выходного каскада?

Описано в #1480

А где это?!

[Ал-ндр]

ОК. Цель осмысленная. Но тогда не понимаю смысла применения стержневых ламп - при наличии богатого ассортимента классических в сверхминиатюрном баллоне.
Стержнёвка - это вещь очень в себе, имеющая преимущество лишь в минимизированном потреблении.
Прямонакальный катод - принципиальнейшее схемотехническое ограничение.
Не вижу пока ни одного осмысленного довода за использование именно стержнёвок в таком применении.

-->Peratron:

Вот для этого и создана новая тема "Сверхминиатюрные лампы - вызов классике", в которой не будет ограничений ни по питанию, ни по типу ламп. Единственное условие - миниатюрные. По приборам тоже нет ограничений: могут быть усилители, искажалки и т.д. и т.п.

Я думал, что вы уже схемку спроектировали.  , а вы все по "терминам" проезжаетесь. Что такое "автосмещение" можете посмотреть на схемах Монакова, там рядом отрисованы схемы "с подачей смещения" и с "автосмещением". Если вам не подходит этот термин назовите его по-другому, лишь бы всем понятно было. И пускай вас не смущает, что катод сидит на земле(хотя оказывается он может и не сидеть на земле) Короче, с этими лампочками не все так просто, что б делать громкие заявления

[THRASH]

Так какую мощность можно получить с двухтакта? 3 вата?

[Ал-ндр]

Так какую мощность можно получить с двухтакта? 3 вата?

Не более того...

А вот цитата самого автора, только я не силен в немецком, что б говорить что там имеется ввиду именно мощность усилителя (числа 5.7 и 6.2). У него еще встречается 2 Watt:
Aufgrund der Leistungs / Volumen - Berechnung ergab sich in der Bewertung f[ch252]r diesen Verst[ch228]rker, der eine Pmax von Pmax von 6,2 Watt, Pmax (unverzerrt) = 5,7 Watt aufwies, der erste Platz.

P. S.\ В 1-м посте указал ссылки на смежные темы