Автор Тема: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике  (Прочитано 8708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #160 : Ноября 24, 2010, 06:54:58 pm »
После нескольких макетов остановился на таком варианте схемы. Еще хочу внедрить петлю и думаю на этом все
Структура такая: мощник SE --> пассивній спикерсим --> сатуратор S-S-S, теперь можно с этого выхода на запись в линию или в другой мощник(в том числе и каменный)


P. S\ Нижний вывод трансформатора(динамика) - на землю, думаю всем понятно, не захотел уже перезаливать


http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
« Последнее редактирование: Мая 12, 2012, 06:28:33 am от S@sha »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #161 : Ноября 24, 2010, 07:05:27 pm »
Это макет?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #162 : Ноября 24, 2010, 07:16:45 pm »
Цитировать
Это макет?

Да нет, это к тому огороду что на фотке добавляю уже  субмодули, всего сразу не придумаешь. Думаю все ж добить его до уровня законченного уст-ва в корпусе.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #163 : Ноября 24, 2010, 07:27:21 pm »
А как будешь организовывать отрицательное смещение?
Индуктивность 0.22 Гн намотал все-таки?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #164 : Ноября 24, 2010, 07:43:40 pm »
Цитировать
А как будешь организовывать отрицательное смещение?

Смещение: -11В, отдельная обмотка на модуле питания, только я понизил его через параметрический стабилизатор на Д814Г. Там на выходе модуля  -18В, где-то так

Цитировать
Индуктивность 0.22 Гн намотал все-таки?

Не, не мотал, подобрал из готового, использовал программку которую выложил Peratron. Не знаю на сколько точно я намерял, поэтому на схеме поставил "звездочку", но по звуку вроде самое то

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #165 : Ноября 25, 2010, 11:22:00 am »
Цитировать
Индуктивность 0.22 Гн намотал все-таки?

Не, не мотал, подобрал из готового...

А смысл таких индуктивностей вообще? Например, для динамика с сопротивлением 4 ома вполне неплохо будет сделать так - параллельно динамику поставить 6.8мкФ, эту пару подключить к выходной обмотке транса через индуктивность 220мкГн (на феррите, использовать готовую, их валом), а первичку зашунтировать конденсатором, скажем, в 10нФ. Вполне такой себе CLC-фильтр с частотой среза порядка 4.5кГц и дальше спад более 20дБ/октаву.

А уж с динамика - банальный делитель. А то и динамик просто резистором заменить ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #166 : Ноября 25, 2010, 12:09:48 pm »
Не будет он фильтровать - потому, что выходное сопротивление усилителя очень не нулевое, а токи ограничены...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #167 : Ноября 25, 2010, 02:05:59 pm »
Цитировать
Не будет он фильтровать

Будет. А то, что

Цитировать
выходное сопротивление усилителя очень не нулевое, а токи ограничены...
приведет к тому, что нужно - добавление полюса от первого С (тот, который с первичной стороны, на вторичной он становится несколькомикрофарадным, что не очень). Если бы выходное сопротивление стремилось к 0, тогда да, проблемы, должна быть другая конфигурация фильтра, а так - самое то.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #168 : Января 02, 2011, 06:55:47 pm »
Всем привет!

Наконец закончил свой микромощник SE:  1Ж18Б + 1П24Б. Остались некоторые элементы корпуса, надписи(которые я редко делаю), ну и еще по мелочам... Есть фальш-панель, она же пока передняя панель и низ. Еще проблема с потайными болтами, когда найду - не знаю, а скреплять чем то надо.  Светодиод тоже  не поставил, только отверстие.  С каждым днем, перед Новым годом, все неохотней было что-то делать, поэтому начал испытания не доделав до последней точки.
Напомню саму идею. Звук формируется привычно: гитара -- усил -- динамик. Только еще добавлена последовательная\параллельная петля, поскольку пост-обработка для меня не всегда приемлема, потому что в результате получаем уже другой звук, в смысле музыкальности. С выходного трансформатора сигнал понижается пассивным спикерсимом и далее идет на SSS. Т. е. этот линейный выход служит для записи в комп, или другое назначение - на вход другого более мощного усилителя. Тут я еще пошел на эксперимент - решил попробовать записывать в своих трэках инструмент с линии.
Чаще использовал параллельную петлю, можно получить много непривычных звуков. В петле исп. цифровик и трехзвенный фильтр. А последовательно с усилком всевозможные искажалки, поэтому более 2-х каскадов в нем решил не добавлять.
Еще особенность применение модуля питания от телека МП-1. Был в свое время куплен у уксуса-барыги за 15грн. Ну и ТВЗ-1-9 за 5грн уже у другого барыги. А на точке такой модуль питания стоит 25грн, даже по нынешним временам это недорого.
Что касается звука, то изначально ставилась задача собрать универсальную цепь не для звука типа "блюз" и не для "рок 70-х", а для альтернативных стилей, используя петлю для вставки в нее всевозможных брутализаторов, фильтров, пространственных эффектов и т. д.
Изв. занесколько  вольное изложение, поскольку в голове еще не все прозрачно.

Все фотки и схемы, которые ниже, собраны в двух архивах:
http://random2008-12.narod.ru/NEW12-2010/SE-1P24B-1.rar
http://random2008-12.narod.ru/NEW12-2010/SE-1P24B-2.rar

Структурная схема:


Схема:


Внешний вид сверху:


Первый макет:


Этапы сборки:







Блок питания:






То что использовалосьв игре:


« Последнее редактирование: Января 02, 2011, 06:59:45 pm от S@sha »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #169 : Января 02, 2011, 07:29:57 pm »
Александр ты крут!

Объясни пожалуйста, как 1 В накала получил.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #170 : Января 02, 2011, 07:42:38 pm »


Цитировать
Объясни пожалуйста, как 1 В накала получил.

1,2 из 12В модуля МП-1 через LM317T, между 1 и 2 ногой резистор 100 Ом. На фотке видно - она на радиаторе стоит

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #171 : Января 02, 2011, 08:57:34 pm »
Емкостной шунт делителя напряжения на экранных сетках - написано "Мю 1" - т.е. 100 нФ.
Хотя я  предполагаю что долно стоять "1Мю" - т.е. 1 мкф.

Таки что у вас там стоит?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сверхминиатюрные лампы - вызов классике
« Ответ #172 : Января 02, 2011, 09:14:15 pm »
Цитировать
Емкостной шунт делителя напряжения на экранных сетках - написано "Мю 1" - т.е. 100 нФ.
Хотя я  предполагаю что долно стоять "1Мю" - т.е. 1 мкф.

Таки что у вас там стоит?

Стоит 100 нФ, вполне достаточно, можно увеличить до 220нФ(как на сайте Комарова)

« Последнее редактирование: Января 04, 2011, 08:33:43 am от S@sha »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #173 : Января 26, 2011, 08:36:49 pm »
Всем привет!

Решил, что применение стержневых ламп на батарейках  не ограничивается только в искажалках.
Хочу предложить схемку на 2-х стержневых лампах совмещенных эффектов Talk \ Wah \  LeslieSim
Что еще к ней добавить. Собран по ней макет. Испытывалась вживую, в качестве управления - старая совковая педаль.  Итог: фильтр на одной стержневой лампочке реален и более того можно получить звучание ничем не хуже, чем на тех же ОУ.
Такое доуточнение: питание показано чисто символически, на самом деле у меня накалы на макете соединены последовательно, т. к. фильтры разные и это не принципиально.
Эта схема сделана в формате "для педали", но еще в перспективе вариант с генератором и вариант "авто" - управление по огибающей сигнала. Есть еще вариант совместить с тремоло. Для данной схемы всего достаточно педаль и два тумблера с нулевым положением.
Основное время ушло на подборку параметров фильтров. От этого зависит яркость эффекта.
Остался пока еще спорным эффект, который я назвал LeslieSim - Лэсли симулятор. Такое в практике существует, когда один фильтр суммируется с частью входного сигнала.  В любом случае его применение схему не усложняет.
Задавайте вопросы, отвечу

Архив схемы 55,4К:
http://www.onlinedisk.ru/file/597937/

« Последнее редактирование: Января 27, 2011, 06:51:12 am от S@sha »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #174 : Января 27, 2011, 04:59:33 pm »
К сожалению никаких технических данных не приведено.
Частоты резонанса, добротности, коэффициенты передачи на ч.р.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #175 : Января 27, 2011, 05:46:23 pm »
Цитировать
К сожалению никаких технических данных не приведено.
Частоты резонанса, добротности, коэффициенты передачи на ч.р.

А че там сожалеть, все в этой книжке:
"Генераторы и селективные усилители НЧ"

Добротность до порога возбуда, но не доводить до этого - регулируется тримами на 2-х сетках. А соотношение частот резонансов - может и есть где-то такая теория, не нашел,  а тупо брать параметры фильтра от подобных педалек - ничего не дает, поэтому на свой смак.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #176 : Января 27, 2011, 11:20:45 pm »
@ Ал-ндр, я вижу у тебя общий регулятор на оба фильтра, а значит они работают в обратную. Но поскольку частоты фильтров разные, значит эффект какой-то есть.
Как он проявляется?

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #177 : Января 28, 2011, 06:24:46 am »
Цитировать
@Ал-ндр, я вижу у тебя общий регулятор на оба фильтра, а значит они работают в обратную. Но поскольку частоты фильтров разные, значит эффект какой-то есть.
Как он проявляется?

Регулятор, как бы работает в взаимно  обратном направлении. 1-е плечо идет на уменьшение, 2-е на увеличение. В 1-м крайнем положении форманта "А", в другом форманта "И".

Вот что на данный момент получилось
Полевой дист без ТБ --> Talk:
http://www.onlinedisk.ru/file/597950/
http://www.onlinedisk.ru/file/597952/

И еще такой  трэк  записал(и). Clean & OD --> Talk \ Wah:
http://www.onlinedisk.ru/file/597965/

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #178 : Января 28, 2011, 07:22:48 am »
Камрады!
Давайте выкладывать сэмплы на ресурсы, имеющие встроенный плейер и не требующие ввода каких либо кодов и прочих муторных операций.
Один из таких ресурсов - http://www.box.net
С него удобно не только скачивать, но и закачивать на него - просто мышкой накинуть из своей комповой папки в папку, которую создаёшь на боксе.
При этом, можно давать прямую ссылку на файл, прямую ссылку на папку с набором файлов. А можно и встраивать в блог.
Можно хранить и другие документы, принадлежащие проекту.
Оно не дохнет со временем - уже пару лет лежит и не киснет (тьфу-тьфу).


@ Ал-ндр
Эффект прикольный. Но сдаётся мне, что ещё интересней будет сделать не пару переключаемых формант, а классический перестраиваемый фильтр - но не квакушечный, то есть, с обрезом верхов, а просто бегающий формантный пупырь на фоне ровной АЧХ. Там не только А и И - там и другие гласные обозначатся  8-)



« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 07:23:18 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #179 : Января 28, 2011, 07:53:09 am »
   @ Ал-ндр, ну ты молодец! Утер всем нос! В том числе и мне.
Это не то, что тупо клонировать брэнды. Представляю, сколько ты приложил усилий, чтоб сотворить такую штуку.
Тем более, чисто ламповый вариант.

Сдается мне, что педальное управление для этого эффекта - самый лучший подход.
   Ну и с возможностью переключения на классическую квакушку.
Уже будет готовое изделие. А там могут быть и другие версии - с управлением генератором, огибающей и др. В одну кучу лучше все не лепить.
   Впрочем, на усмотрение автора.

Время подобно змее, укусившей свой хвост