Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..

[OldMike]

Если я правильно понимаю, снижение динамики происходит от питания источником  с низким выходным сопротивлением. Это легко поправимо добавлением после БП еще одной стандартной RC фильтрующей цепочки (т.е. выходные каскады питать не непосредственно от БП, а через 4.7 кОм и 22 мкФ). Еще отследить покаскадно осциллографом на предемет ВЧ наводок и избавиться от них, ведь усиление хай-гейна - мама не горюй!, а ВЧ будет детектироваться, модулироваться звуком и вносить в него свою каку (вот тот самый ядовитый призвук!). Ведь многие из форумчан не считают нужным использовать осциллограф (типа - мы ушами слушаем, а не глазами смотрим!), частоту преобразователя (100 кГц) ухо в паузе не слышит, а вот результаты ее взаимодействия с сигналом хорошо слышны...
 И если все это привести в порядок, уверен на 99%, что даже серьезный противник ИБП в этом случае вслепую разницу не услышит. (1% за то, что есть еще что-то нами неучтенное и трудноуловимое, возможно - иррациональное и мистическое).

[AZG]

ИБП ковырял долго. Ни смягчение характеристики, ни добавление резисторов, дросселей и т.п. не помогает. Да, становится получше, но классический БП тут же ставит все на свои места. В итоге от идеи отказался. ИБП в анодке только для дешевых решений, не более того. Чистое ИМХО, но подтвержденное опытом.

[Alex_SG]

я всетаки более склонен согласиться с OldMike - сделать можно, но тут надо делать ИБП с мягкой нагрузочной характеристикой. это сложно. а решения в виде дополнительных резисторов в цепи анодки действительно не помогают, тут прав Азнаур.

но вот просто чисто коммерчески ИБП, тем более в мелкосерийке не выгоден. тем более при единичном производстве.
специальный повышающий трансформатор у Азнаура стоит что то около 250р (поправьте, если ошибаюсь), купить в магазине серийный немецкий понижающий фирмы HAHN, который с приличным КПД работает перевертышем, в прошлом году стоило менее 200р. а вот возиться с изготовлением качественного трансформатора для ИБП, да потом еще с фильтрацией - куча времени, а оно тоже деньги.
так что чисто практически - ИБП в проигрыше, хотя я сам прекрасно понимаю, что сделать его можно и по звуку не отличишь от трансформаторного.

PS: самый яркий пример замены: если кому то попадет в ремонт педалька Богучарова серии STP - ради интереса замените импульсник (он там просто ужасный) на трансформатор. там анодка не превышает 150в, так что пойдет даже самый китайский.... там ТАКАЯ разница в звучании появляется, что просто страшно становится....
а человек использует в своем импульснике хитрый трансформатор с несколькими обмотками, который ему в производстве обходится не намного дешевле обычного трансформатора......

[GLEB]

Есть интересная мысль... Если очень хочется всё-таки "нагрузочную характеристику"... То можно сделать ИП с высоким выходным сопротивлением, например добавить генератор тока

Мой личный выбор всё-таки за заказным трансом - просто нравится.

[OlegFX]

1/2 OFF.
У нас на студии как-то поломался микрофон NEUMANN М149 TUBE (сейчас стоит 150000-170000руб, тогда мы его покупали где-то за 3-4тыс. $, не помню точно). Сервис был далеко (Москва), да и делать они его не хотели, а могли только отправить в Германию (сказали, что Нойман "не разрешает им ремонтировать такие изделия"). Т.к. у нас остановился весь процесс, пришлось разбираться самому. Догадались, к чему веду? Да, там был импульсный Б.П. (LT1172, 100kHz). Микрофон, кстати, звучал отлично и "победил" многие легендарные модели при непосредственном сравнении. Точнее, все, которые приносили на сравнительные тесты.
Может быть, надо просто правильно делать?

[Alex_SG]

>>Может быть, надо просто правильно делать?

так о том и разговор. нойман может себе позволить несколько инженеров на полгода занять разработкой правильного питания, а я вот нет.... мне легче трансформатор влепить.... именно об этом я написал в своем предыдущем посте :-)

[OlegFX]

2 Alex_SG:
Да, ты прав, конечно. Это, скорее, адресовалось тем, кто свой негативный опыт прослушивания девайсов с ИБП переносит на весь принцип такой организации питания. Обобщение по типу: "раз у меня не звучало, значит ИБП - это зло вообще."

[GLEB]

Нет, "зло вообще" - это совсем другое...

[Bpjkznjh]

ИМХО, с импульсниками больше проблем с неясным результатом. Не пойму, почему не поставить нормальный транс? Про Нойман с импульсником... Задачи у микрофонных и гитарных предов разные, пример Ноймана не убеждает. Вообще, встречал кто-нибудь хороший гитарный аппарат с импульсным БП?

[crazypilot]

Репы не было так как вокалистка простудилась и я решил раз такие дела можно поиграться.

Взял питальник от ХотБокса импульсный и воткнул в Шарп. Кроме жесткого срача в звуке и отсутствия динамики не получил ниче. Взял ХотБокс и долго мучал его между импульсником и трансом и таки нашел разницу на перегрузе. Она есть но я не могу понять в чем. И динамика есть и срача вроде нет но разница есть точно. С хайгейном то понятно он ловит все что только может быть, а хотбокс для меня прилично играет. Может я всетаки глухой...

[Denn]

Прикольно, столько постов написали, столько догадок... Если есть такой человек на форуме у кого есть ламповый преамп, ИБП, обычный трансформаторный БП и осциллограф, то достаточно потратить пол вечера (на самом деле минут 30), взять и посмотреть что там реально творится на анодке в месте подключения БП. В любом случае, если и есть какая-то "мистика", то она не дальше звукового диапазона, думаю будет заметно невооружённым глазом даже на самом примитивном осциллографе.
Лично я не верю в чудеса. Идеальный источник анодки - аккумулятор (как в старину). Если и с аккумулятором будет "плоский" звук, то значит фишка с трансом в том, что при воздействии сигнала от большого потребления получается сильная просадка и сигнал начинает модулироваться пульсациями плохо выпрямленного напряжения (чем больше потребление, тем сильнее пульсации), возможно это принимают за "живость" звука (тогда действительно, ИБП не поможет).
Или проще: ИБП vs трансформаторный БП с аццким электролитом после моста (400мкф и более). Если оба результата плохие по звуку, то см. выше
Чудес не бывает. Многие здесь собирают ламповые схемы и радуются их звучанию, но никто до конца не знает как такие схемы работают, отсюда и растут ноги всяческих мифов. Другая история, что развеяние мифов дело невыгодное...

[Samat]

Пора отыскать тему про анодное питание от ИБП, если не ошибаюсь была, и перебраться туда, раз интерес снова поднялся
еще немного OFF'a, если модератор не против, ...дело не в том, что попытки перекидываются на общую концепцию, скорее они утверждают, что просто так ИБП использовать нельзя, типа: "я щас домотаю транс на 350В выхода и алес глюклих", ведь именно это собираются делать большинство в погоне за снижением веса и компактностью. Скажите мне, куда делась тема про нужную, так сказать "трансовую" характеристику в ИБП?, ...она ушла в запасник, т.е. дело хлопотное и много времени отнимает, "проще противопоставить геморным исследованиям нормальный транс" - вот что вам хотят сказать, ... в анодное разумеется.

[AZG]

Блин, ну причем тут микрофон то? Там пред работает на линейном участке с фиксированным потреблением. Гитарный преамп работает совсем по другому и смешивать это НЕЛЬЗЯ! На чистом тоже разница не столь велика, но на кранче/лиде оное выплывает только в путь.

Да и повышающий транс откровенно выгоднее получается. Я считал разницу - раза в три дешевле. А габарит примерно идентичен.

на счет готовить - уж сколько готовили и не готовили, а воз и ныне там. тестил самые замороченные импульсники, в том числе и у ДемейджКонтрол и т.п. Везде картина одинакова - транс решает.

[Bpjkznjh]

AZG
+1000

[crazypilot]

Покручу еще с осциллом, посмотрю что там есть, чего нет.

П.С. все больше склоняюсь к мысли, что каждый решает сам подходит ли ему звук данного апарата или нет. Если подходит вполне и не хочеться ничего изменить то будь там одна керамика и ноунейм электролиты и жутко срущий в звук импульсник то зачем же говорить что это не труЪ и что это ге?? У каждого свои мухи в супе.

[Samat]

ТруЪ супом называется только тот, который без мух

[Мясников]

в этом топе реально решает поп-корн)))) смайлика жаль нет)) цена вопроса 100 рублей и весь звук))))))))))))

[Troll]

Да я согласен с AZG по поводу хренового звука с импульсником на анодку, поэтому решение было пустить импульсник на накал, а на анод даже не перевёртышь, а полноценный транс. Кто-там писал на прошлой странице, что не влезает намотать все витки, попробуй задействовать умножитель. Или вторичка по толщине не потянет умноженное напряжение на нагрузке?

Блин, тупо, у меня есть сейчас фотик, а карту памяти в комок вставить не могу, потому-что такого входа для неё нету.. Так бы закинул фотки.

[Мясников]

нет , ну вот в аноде НОРМАЛЬНЫЙ ТРАНС, что , ЧТО мешает нормальный транс на накал пустить?? это не такое пустяковое дело , ну разве не слышно? я правда удивлен...

[GLEB]

Начал сочинять пост на эту тему и вдруг понял что все говорят о разном

для кого-то главное (как бы это хорошо обычно) - низкий уровень пульсаций при низком выходном импедансе источника
для кого-то - динамика (т.е. наоборот)
для третьих - габарит,
кто-то хочет экономить, а кто-то выпендриться (с обеих сторон)

И передумал я постить про развязку каскадов по питанию и их связь через ИП :-/