Автор Тема: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..  (Прочитано 16881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #60 : Ноября 24, 2008, 09:10:40 pm »
По любому, перед испытаниями лучше взять две-три простых лампочки на 6,3В 0,3А, чтобы убедиться, как "зарядник" тянет нагрузку.

m4sT3R

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #61 : Ноября 24, 2008, 09:20:36 pm »
Alex_Crack, какую плотность тока брал? Для мелких трансов она больше, следовательно под нужный ток провод тольше, чем в крупных.

Troll

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #62 : Ноября 24, 2008, 09:41:10 pm »
Мясников, прочитай название темы и мои посты, тогда сам ответишь на свой вопрос.

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #63 : Ноября 24, 2008, 10:24:36 pm »
Задели мою любимкю тему )) Импульсникам ИМХО, однозначно быть. Прогресс, всетаки ) Да и просто интересная тема. Эксперементировал одно вермя с IR53HD420 в качестве полумоста для импульсника. Шумов много в эфире и это, по всей видимости проблема большинства хард-свичинг импульсников. Шум вылезает в виде интермодуляционных искажений которые приближают лампу к транзистору. Для хай-гейна действительно плохо, на выходе прекрасно видно несущую. Путей решения 2 и они должны применятся совмесно

1) Переход на полностью резонансную схему импульсника. Значительно уменьшит шум, но и увеличит стоимость и сложность. Кстате обсуждаемые зарядники часто - квазирезонансные флайбэки, именно поэтому никто не столкнулся с помехами.

2) Ну и начать фильтровать ВЧ в каждом каскаде преампа. Везде, где это можно сделать фильтры на 40кГц. Это с большой долей вероятности не даст появиться интермодуляции.

Основные достоинства импульсников:
1) Звук. Импульсники потенциально звучат луче, потому как больше параметров поддаются контролю. Denn очень правильно подметил про подуляцию анода двойной сетевой частотой. В импульсник можно поставить процессор который это дело будет контроллировать. Потенциально можно сделать это управляемым. Если звук становится лучше, то почему бы и нет.

2) Габариты, вес. Ну с этим, ясно.

У самого есть хотбокс с импульсником. Действительно там импульсник и тренс оочень сложно отличить.

Alex_Crack

  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #64 : Ноября 25, 2008, 01:14:54 am »
m4sT3R, 3,9 А/мм кв.
Troll, не хочется умножитель делать. Отношение к нему какое-то презрительное. Да еще и при том что сейчас со вторички  всего 50 В.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2008, 01:20:42 am от alex-crack »
Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.

Axe

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #65 : Ноября 25, 2008, 01:18:32 am »
сигнал начинает модулироваться пульсациями плохо выпрямленного напряжения (чем больше потребление, тем сильнее пульсации), возможно это принимают за "живость" звука - еще добавлю,что в нелиненом режиме работы лампы питание каскадов начинает модулироваться частотой сигнала(ток *сосется* ламой ,фактически,импульсами).Пример-3 каскада-если не заземлить сетку третьего,при сьеме сигнала со второго на основной сигнал  накладывается *зудение*-модуляция питания 3 каскада (в противофазе) .А если промодулировать "чистое"питание ИБП основным сигналом...Но,если в общем,то кто сказал ,что гитарный звук начался с High Gain (питание-трансформатор) и им же и .закончился ?

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #66 : Ноября 25, 2008, 11:02:31 am »
Итак, результаты симуляции )

Схема - богнер. Питание - от engl mod2. В качестве источника - трансформатор с сопротивлением обмоток 190ом. Напруга - 350вольт. На вход подается синусоида частотой 1кГц (пик училения богнера где-то на этой частоте) модулированная на 100% прямоугольником с периодом 0.2мс.

На питании действительно присутствуют пульсации в такт с сигналом амплитудой 3 вольта, что составляет -41дБ. При динамике сигнала более 100дБ (практически никога не достижимой)

Пульсации сетевой частоты при максимальной нагрузке составляют 17.8мВ, что соответствует -86дБ

модель тут - http://www.onlinedisk.ru/file/39719/

Естественно, возникает вопрос - что произойдет, если промодулировать питание сигналами такой ампилтуды не изменяя ничего другого.
А получается вот что. При модуляции митания на 3 вольта изменеине сигнала составляют -39дБ, что соответствует компресии с подавлением 0.08дБ (реально для гитар исползуется подвдение в раене 6-12дБ) как ыидим, порядок расходится сильно )) Ни о какой компресии и речи идти не может.

Моель с модуляцией питания тут http://www.onlinedisk.ru/file/39727/

Есть еще какие-нибуть предположения?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #67 : Ноября 25, 2008, 11:49:38 am »
Цитировать
Есть еще какие-нибуть предположения?
Культивирование ОБС-мифов, преклонение перед "великой лампой" и т.п.. :)

Для чистоты эксперимента неплохо бы провести шит-контроль тех ИБП, которые тестирующим показались "немузыкальными". Ну и статистика нужна; то что одному показалось что один БП лучше другого - это не более чем то, что показалось одному человеку, на конкретном оборудовании, в его конкретном состоянии (настроении) на момент эксперимента.
Опять таки, что считать идеалом правильного звука? Какая громкость, проверялось ли в миксе? Совместимость конкретного инструмента с усилителем, динамиком... и т.п.. Слишком много "переменных" в "уравнении" такого эксперимента.

Ведь основной функционал схемы преампа будет работать одинаково как от БП, так и от ИБП. Кус, АЧХ и прочие заложенные в схемотехнику характеристики не изменятся. Скорее всего и звук не изменится настолько в корне, как это описывают некоторые противники ИБП.
Может банально электролиты не были зашунтированны плёнкой, и, как тут сказали, ВЧ-наводка от ИБП дала немузыкальные комбинационные частоты с исходным сигналом.

Скажу честно, я с ИБП не экспериментировал, т.к. не вижу целесообразности (по стоимости не меньше, по сложности - сложнее, по надёжности хуже трансформаторного), но и не вижу никаких чудес в сетевом трансформаторе и четырёх диодах классического БП. Неоткуда им там взяться, этим чудесам.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2008, 12:03:44 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Samat

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #68 : Ноября 25, 2008, 01:03:28 pm »
OFF: Сначала нужно определиться с понятием "Чудо", а потом утверждать что "чудес не бывает", ...все в мире относительно, и познается в сравнении :)

Troll

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #69 : Ноября 25, 2008, 01:43:54 pm »
http://cityradio.narod.ru/bp/preob1.gif
Вот схемка, которую я бы хотел попробовать (надоело зарядки портить), так вот, можно-ли выкинуть нижнюю часть её? Если можно, то как?
Тоесть VT5 и обмотки 2 и 5.

Samat

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #70 : Ноября 25, 2008, 02:36:12 pm »
Эта штука большая, если нужно как можно проще, но помощнее, то пользуй те же зарядки, сними схему, но замени ключи.

Troll

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #71 : Ноября 25, 2008, 02:43:11 pm »
Не скажи что большая... Я уже все детальки набрал, прикинул, это было-бы то что надо. Только вот как правильно убрать нижнюю часть схемы с обмотками 2 и 5?

А с зарядки сложно снять, да и я думаю настолько сложная не нужна. Во всяком случае нокиевская сложна, сименсовская попроще, можно конечно, но я хочу всё таки пропробовать верхнюю схему.

Или как можно умощьнить эту схему - http://cityradio.narod.ru/bp/krona.html?
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2008, 02:46:34 pm от Troll »

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #72 : Ноября 25, 2008, 03:27:56 pm »
люди, не занимайтесь фигней!
если так охота импульсник, то погуглите по словам "flyback converter" во первых, а во вторых почитайте про микросхемы Viper.

Troll

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #73 : Ноября 25, 2008, 03:34:17 pm »
А вот этот уже гигантский - три транса, мощные крупные транзисторы... НЕ ТО..
Блин, это не фигня... Да что такое...

Samat

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #74 : Ноября 25, 2008, 03:35:15 pm »
Ну хочет человек собрать сам, пусть собирает, и пусть сам ответит, будет ли он искать детали специализированные, ...обратноходовик рулит в мощностях до 50Вт, только надо ли городить ИБП уже с нуля - отклонение от цели "нахаляву и компактно".
Troll, транса два, и габариты посмотри, транзисторы ключевые поставь другие и все.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2008, 03:37:35 pm от Samat »

Troll

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #75 : Ноября 25, 2008, 04:07:48 pm »
Какие можно поставить транзисторы взамен?
Ну не три, один там дроссель.. Хотя он впринципе может быть исключён.

Вобщето учитывая элементную базу этой схемы, она получается довольно халявной... И компактной всё-таки, сорри, я немного  поприкидывал, можно весьма ужать её.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2008, 04:09:05 pm от Troll »

Samat

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #76 : Ноября 25, 2008, 04:32:15 pm »
Можно поставить ключи (ТО-220) : 2SC2625, 2SC3306, 2SC4242. Есть отечественные, знаю только серию КТ8181, КТ8182.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2008, 04:34:14 pm от Samat »

Troll

  • Гость
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #77 : Ноября 25, 2008, 06:01:35 pm »
http://www.radioradar.net/repair_electronic_technics/phones_repair/nokia_zaryad.html

Вот нашёл такую схемку. Чем можно заменить второй транзистор?
И также ZD1? Это стабилитрон, только на сколько вольт?
И как можно узнать параметры трансика?

http://cxem.net/pitanie/5-70.php
Нашёл всёчто нужно было, теперь всё ок!
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2008, 10:24:42 pm от Troll »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
« Ответ #78 : Ноября 26, 2008, 12:55:29 pm »
Цитировать
Есть микросхемка, IR2151, к ней два мосфетика , типа 720, и еще пару деталюшек - готовый преобразователь импульсный. Стоит копейки. Но к ней нужно импульсный транс намотать ....
Вот! Если б его делал - то именно так.
Аргументы - максимально просто и дешево. А транс - все равно мотать...А все кроме транса и выпрямителя - микросхема и два копеечных мосфета.
А траханина будет не с питанием - с экранировкой. И я б обязательно посмотрел покаскадно наводки и прикинул фильтры прямо в схеме этак на 20 кГц, особенно на первых двух каскадах.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
« Ответ #79 : Ноября 26, 2008, 01:05:14 pm »

Вот и вся схемка (это сам преобразователь), подробности -  в даташите на микросхему. К выходу цепляется транс, за трансом - стандартные выпрямители. Ежели не делать никаких стабилизаторов, то выходное напряжение будет повторять входное...На входном сетевом выпрямителе поставить R, он же ограничит ток зарядки при включении,  Емкости подобрать умеренно большими - и мы получим модуляцию питающих напряжений 100Гц, столь любимую адептами трансформаторных блоков... ;)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100