Автор Тема: Суперпримочка из СССР. Познавательно.  (Прочитано 7384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #140 : Января 13, 2011, 11:34:25 pm »
Цитировать
Это уже вокодер. Тоже была мурзилочная статья. Пускать на голосовой вход гитару, а в качестве модулирующего источника - клавиши, неограниченный набор звуков ...
Ну, извини - вокодер, это совершенно другая песТня: вокодер не делает нелинейного преобразования и является продвинутым вариантом эквалайзера.
Тут же фигня совсем другая - перемножитель позволяет получить более точно суммарно-разностные спектры, чем нелинейный усилитель (дисторшн).
То есть, перемножитель обеспечивает то самое рычание, что ценно в дисторшнах - но имея два разных входа, можно управлять тонами и получить ценный в музыкальном (гармоническом) плане звук, недостижимый никаким другим методом.

Что б не городить железо, можно всё это соорудить в софте - например, в Генераторе - и посмотреть, насколько интересным и вкусным может быть звук.

Ты уже слышал звучание, когда одна из частот "неподвижна" - и получается, что некоторые ноты звучат восхитительно, но другие умирают напрочь.
Так вот если управлять обоими тонами - можно получить благозвучность для любой ноты.

Что касается схемки - выберу время и отрисую. Примочка должна получиться забавной - имеет смысл продолжать думать в эту сторону...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Phlanger

  • Сообщений: 105
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #141 : Января 13, 2011, 11:42:19 pm »
а кто там был с прецизионной парой резисторов уже на кристалле и с выходным операционником там же - 525ПС2 или ПС3?
перемножатель на ПС2 у меня где-то вроде валяется... пятнадцатый год
могу подарить на опыты...
« Последнее редактирование: Января 13, 2011, 11:43:23 pm от Phlanger »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #142 : Января 13, 2011, 11:44:33 pm »
Цитировать
- Когда-то, когда я этим немного интересовался, мелькали выражения - "двухквадрантный, четырехквадрантный перемножитель (Одна... манда... Тный! - (с)-Петросян). Так мне и не хватило времени разобраться с этими квадрантами.
Ну, и зря - это ж предельно просто: двухквадрантный - это обычный VCA. То есть, амплитудный модулятор: несущая может принимать оба значения - и положительное, и отрицательное. А вот огибающая - от нуля и до максимума. Отрицательные значения по этому входу игнорируются.

Четырёхквадрантный (полный) перемножитель работает так же, пока огибающая положительна - а при отрицательном значении огибающей выход несущей переворачивается по фазе на 180. То есть, в диапазоне огибающей функции от 0 до 1, сигнал модулируется по амплитуде и имеет прямую фазу, а в диапазоне от 0 до -1 он так же модулируется по амплитуде, но фаза перевёрнута.
Математика тут именно "перемножение" - то есть, произведение двух функций с учётом знака.

А в чём провокация то? :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #143 : Января 14, 2011, 06:06:14 am »
....ой как после Старого НГ всё это сложно в мозг укладывается  :o
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #144 : Января 14, 2011, 06:39:14 am »
Цитировать
Ну, извини - вокодер, это совершенно другая песТня:

Согласен, просто хотел подчеркнуть что он тоже годиться для гитары, и у него тоже два входа. Вот и все сходства. Да и делать его по нынешним временам вряд ли кто будет.

Цитировать
Математика тут именно "перемножение" - то есть, произведение двух функций с учётом знака.

Не вдаваясь в математику, ринг-модулятор в гитаризме годиться только для получения спец-эффектов. Для получения нового спектра, как это в синтезаторах, он не подойдет из-за растройки по интервалам. Можно конечно на управляющий вход подавать сигнал с кратной частотой, но ее, опять таки, можно получить только из входного гитарного, что несколько усложняет схему. Пока не встречал таких схем, хотя может и есть. В синтезаторах все просто - задать программно  любое количество генераторов кратных частот , и делай с ними что хочешь: складывай, перемножай и т. д.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #145 : Января 14, 2011, 06:51:35 am »
Что б закрыть тему про ринг модуляторы, вот простое решение без всяких там ненавистных трансформаторов и интегральных перемножителей - модифицированный удвоитель.
Схема и сэмпл.


http://guitarfxs.tripod.com/mp3/ring_fuzz.mp3
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 06:57:35 am от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #146 : Января 14, 2011, 08:31:38 am »
@ Ал-ндр, сэмпл не открывается.

P.S. На перемножитель бочку не кати, там есть перспективы. Я его пока не скидываю со счетов.

« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 08:34:34 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #147 : Января 14, 2011, 08:44:55 am »
Цитировать
@ Ал-ндр, сэмпл не открывается.
tripod - крайне капризный ресурс, нормально работает только с браузерами, основанными на ядре Internet Explorer

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #148 : Января 14, 2011, 09:18:37 am »
Цитировать
Что б закрыть тему про ринг модуляторы, вот простое решение без всяких там ненавистных трансформаторов и интегральных перемножителей - модифицированный удвоитель.
 
Несмотря на название, к умножителям отношения не имеет - это октавер.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #149 : Января 14, 2011, 03:18:18 pm »
Отвечу всем.

Цитировать
Несмотря на название, к умножителям отношения не имеет - это октавер.

Тут как бы, кому что надо. Если надо просто удвоитель или удвоитель под ринг,  так смотреть схему выше. Если надо ринг под спец-эффекты то смотреть схемку из му(Р)зилки - Радио-02-82-с42 Тут как,  если бы был особый интерес, я б оживил эту армейскую поделку, но поскольку никто не интересуется оставим это на потом.

Перезаливаю сэмпл:
 
http://www.onlinedisk.ru/file/590043/

Цитировать
tripod - крайне капризный ресурс, нормально работает только с браузерами, основанными на ядре Internet Explorer

lart, спасибо что ткнул в свое время на этот сайт. Там еще много полезного по схемах на полевиках.
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 03:48:33 pm от S@sha »

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #150 : Января 16, 2011, 02:49:03 pm »
.....мерзотненький звук, надо отметить.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #151 : Января 16, 2011, 03:13:19 pm »
Цитировать
.....мерзотненький звук, надо отметить.
Действительно. Зачем пытаться изображать на удвоителе (или ринг-модуляторе) интервалы, тем более аккорды?
Совсем для других целей это нужно применять (если нужно ;D).
Время подобно змее, укусившей свой хвост

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #152 : Февраля 26, 2011, 07:48:27 pm »
@ Uncle_Cherry
Цитировать
Для удвоителя использовал сборку (уже не помню как называется - на работе было неограниченное количество). В корпусе обычного транзистора (типа КП303) - 5 выводов (2 транзистора с общим коллектором).
А я помню КТ118! :)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #153 : Февраля 27, 2011, 10:24:36 am »
Цитировать
А я помню КТ118! :)
Точно. Именно они! :D

Сейчас конечно, уже неактуально.
Это просто так, легкий взмах крылышками, в сторону ностальжи.
Время подобно змее, укусившей свой хвост