Автор Тема: Суперпримочка из СССР. Познавательно.  (Прочитано 7382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Собственно вот.
http://www.onlinedisk.ru/image/581476/примочка.JPG
Перетряхивал содержимое шкафа и наткнулся на брошюрку "В помощь радиолюбителю"

Обещали от входного каскада очень малый шум, а также чёткое срабатывание формирователя перед делителями.
(в последнем я как-то сомневаюсь  ::) )

Всё -равно, по тем временам круто.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Estet

  • Сообщений: 515
  • Паяем, играем, снова паяем...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #1 : Декабря 30, 2010, 08:14:03 am »
Когда я вижу подобные схемы отечественного производства, то меня ни на секунду не покидает чувство, что более клевого звука всегда можно добиться значительно меньшим количеством деталей ;)
А какого года девайс?
DIY Forever!
TOMATO, Hotbox, Trio (Scream), Bogner (Sharp), Krank Distortus Maximus, MXR Phase90, Xotic BB Preamp, Bogner Ecstasy Preamp, Krank Chadwick SE

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #2 : Декабря 30, 2010, 08:27:35 am »
.....а дальше тоже интересно:
http://www.onlinedisk.ru/image/581481/нечто.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/581483/фуз.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/581485/компрессор.JPG
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #3 : Декабря 30, 2010, 08:29:01 am »
1979 от Рождества Христова  :)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #4 : Декабря 30, 2010, 09:29:30 am »
Цитировать
.....а дальше тоже интересно:
http://www.onlinedisk.ru/image/581481/нечто.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/581483/фуз.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/581485/компрессор.JPG
 

Про первую не знаю, вторую делал - КЮ! >:(
Компрессор - традиционная схема со всеми недостатками, чего там можно услышать нового? :-?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #5 : Декабря 30, 2010, 09:38:30 am »
В целом - убогая схемотехника во всех случаях. Не говоря про множество системных ошибок...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #6 : Декабря 30, 2010, 11:39:21 am »
А никто и не претендовал на последнее открытие 2010-ть  ;)

Убогая схемотехника относительно фузяки с парой диодов в ОС проверена на практике, чем не угодила? Немного фантазии: в цепочке диодов - нечётное количество, верхний резистор делителя  - на плюс, входной кондюк - 10нан.  Вместо вышеозначеных, применял 315-е. Всё ОК.

...а вот "прямоугольные" фузы, это да, это исконно наше  :o

Прошу понять - просто экскурсия в совок, не более чем. Видали и буржуйского бреда кучу, в отличие от нас, они эти шедевры до сих пор исследуют и что-то там обсуждают.

« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 12:05:01 pm от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #7 : Декабря 30, 2010, 12:34:50 pm »
Цитировать
В целом - убогая схемотехника во всех случаях. Не говоря про множество системных ошибок...

Ператрон, если относится к схемам, как к целому и неделимому (Г - и точка), то можно пропустить кое-что интересное. Например, в схеме делителя-октавера есть мега-идея, не встречающаяся больше нигде в подлунном мире (по крайней мере, я такого не видел, разве что, в серьёзных синтюках). Годная, кстати, не только для октаверов, но и для твоего синтезатора из ж.Радио. Простыми средствами удаётся поднять музыкальное качество подобных девайсов на новый уровень. Я эту идею активно юзаю - это не просто предположение. Вот, интересно, глядя на схему, догадаешься, о чём речь?
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 12:55:54 pm от olegfx »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #8 : Декабря 30, 2010, 01:08:10 pm »
Вот нашёл у себя полную пдборку этих схемок
http://www.onlinedisk.ru/file/581583/
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #9 : Декабря 30, 2010, 02:04:29 pm »
Коллеги, ну мы же тут не просто так?
Есть всяческие имхи, шибкасвыепросвящённые,
полные теорий...

Ребата, чесслова, я на такой примочке играл соло к "Европе" Сантаны.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #10 : Декабря 30, 2010, 02:07:25 pm »
Oleg _ повышенное питание неисследовано!
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #11 : Декабря 30, 2010, 03:24:20 pm »
@ OlegFX
Даже использование ждущего мульта не спасёт схему с триггером шмидта от ишачьего эффекта.
Я уж не говорю про использование 155 серии, КТ315 и кучу элементарных ошибок.

Схемотехника - совковая в худшем смысле этого слова. Кто б что б ни говорил бы в её защиту.
Сейчас всё это делается в одном чипе микроконтроллера...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #12 : Декабря 30, 2010, 03:29:12 pm »
Цитировать
относительно фузяки с парой диодов в ОС
Имхо интересная схема. Тоже игрался с ней. Она же в исходном виде использована в качестве входного каскада одной навороченной примочки советского автора, тоже опубликованной в Радио, правда названа там компрессором, что в принципе недалеко от истины. Замечательна тем, что диоды германиевые, нет шунтирующего диоды резюка (как в скримероподобных схемах), и коэффициент усиления схемы без диодной ООС находится в разумных пределах (в отличие от Биг Маффа на ОУ). Все вышеперечисленное делает схемку интересной, особенно для использования в качестве входного компрессорчика перед жужжуалкой. И именно для тягучих соло типа Сантаны :)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #13 : Декабря 30, 2010, 03:42:49 pm »
Peratron, не в ту сторону думаешь. Не в схемотехнике дело, а в концепции. Нарисуй в голове блок-схему, и тогда, может, догадаешься, чем она отличается в лучшую сторону от всех, даже самых навороченных октаверов.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 03:45:47 pm от olegfx »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #14 : Декабря 30, 2010, 03:47:03 pm »
Многоуважаемый товарищ Ivana говорит наверное об этой схемке
http://www.onlinedisk.ru/file/581621/
Может будет интересно для ознакомления.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #15 : Декабря 30, 2010, 03:51:01 pm »
@ OlegFX
Давай без угадайки - заниматься чтением мыслей не интересно.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #16 : Декабря 30, 2010, 03:51:59 pm »
Да, о ней. Хотя её саму не делал, просто почерпнул идею. Там в тексте, кстати и характеристики этого "комплессора" расписаны.
ЗЫ Как все оперативно при наличии инета и людей в теме :)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #17 : Декабря 30, 2010, 04:05:56 pm »
Цитировать
@ OlegFX
Давай без угадайки - заниматься чтением мыслей не интересно.
 
Ну, ладно, давай. В ней применяется очень важное, на мой взгляд, решение - отдельный темброблок на каждый голос. Дело в том, что при сложении октав любой ТБ/фильтр/EQ будет очень компромиссным, т.к. f-диапазон сигнала получается непомерно широким. Например, настроив часто применяемый (особенно в синтезаторах) ФНЧ 2-го порядка на основной тон, октава вверх будет звучать тускло/глухо, октава вниз - зудеть, а две октавы вниз - вообще, зудящий трактор или, даже, счётчик Гейгера. Эта особенность сильно ограничивает применимость микширования разных октав даже в хороших аналоговых синтюках (обычно субоктавы зудят) - там обычно один фильтр, а что уж говорить об октаверах. Я применяю оптимально расчитанный для каждой октавы ТБ - это небо и земля.
Да, ТБ в этой примочке - не фонтан, но идея "очень и очень".
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 04:10:07 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #18 : Декабря 30, 2010, 04:09:51 pm »
Цитировать
Там в тексте, кстати и характеристики этого "комплессора" расписаны.
К сожалению, на широкополосном аналоговом сигнале логарифмический усилитель нельзя приравнивать компрессору - логарифмичиеский усилитель используется как компрессор в радиолокационной технике, где используется импульсный сигнал, а полоса частот не превышает октавы. При таких условиях логарифмирующий усилитель действительно сжимает динамический диапазон.
Такое толкование логарифмического усилителя входит в учебники радиотехники - но необоснованный перенос свойств "компрессирования" в широкополосный звуковой диапазон приводит к ошибочному толкованию в статье - и не стоит приписывать схеме того, чего в ней нет.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #19 : Декабря 30, 2010, 04:11:41 pm »
Для полной бескомпромиссности можно сделать переключатель и отрывать внутренние ТБ и сумматор и сделать прямо 10 (или сколько их там) выходов на 10 входов нормального микшера с полноценной регулировкой уровня, фазы и эквалайзером на каждом входе :) А если ещё и программно/вручную/от внешних генераторов манипулировать ручками этого микшера в процессе игры, то будет совсем весело :)
А про компрессор - понятно что логарифматор (хоть в чистом, хоть в не чистом видах) не является компрессором. Вопрос не в чистоте терминов, а в умении схемы сжимать динамический диапазон входного сигнала, правда при этом существенно корёжа его и добавляя гармоник. Предлагаю сойтись на термине "логарифмирующий усилитель в определенном приближении"...
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 04:17:14 pm от Ivana »