Сказочки про ТАНТАЛ ?

[DDD]

Ситуация: каскад с ОЭ на ВС550С, в коллекторе 36 кОм, на коллекторе около 5 Вольт постоянки, с коллектора резистор 22 кОм, к его концу припаяны два встречно-параллельных диода 1N4148, их концы в землю через кондер 10мкФ - в общем, хрестоматийный диодный ограничитель.
Включаю, слушаю...на сустейне и затухании сигнала в звук идет некий трудноуловимый, но противный то-ли песок, то-ли интермодуляционные искажения, что-то вроде "низкого" шипения на аккордах. По одной ноте заметно гораздо менее, но все равно слышно и впечатление пакостное.
Возбуда и прочих проблем нет.
Кручу-верчу схему и так и эдак, уже разобиделся, все проверил - все как надо, за исключением описанной пакости.
Тут по случайности отрываю электролит...ставлю вместо него танталовый К53-1, 1 мкф х 16 Вольт, 89-го года выпуска.
И все становится на свои места: гадость пропала, верха пошли четкие, звук чище. На осциллографе все как прежде, режимы по постоянке точно те же.
Удивился, ставлю обратно алюминиевый кондер - идет срань. Ставлю тантал - все ОК. Ставлю алюминий 1 мкФ - идет опять гадость, правда, поменьше. И так раз пять туда-обратно... с танталом - чисто, с алюминием - грязь. Алюминиевые кондеры ставил НИЧИКОН, Самсунг и Эльфа, все пакостят на слух одинаково. Советские две штуки К53-1 древние - звук чище гораздо.
Вот такой, блин, парадокс. А я еще смеялся над гордыми заявления некоторых заокеанских деятелей, что у них в примочке тантал... выходит, местами надо.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[Ал-ндр]

Из описания я понял, что это схема вроде electra dist на одном транзисторе. Так там наверное лучше ставить НЕэлектр. емкостью примерно 0.1 мФ.

[shift]

Ну вот например в дод250 овердрайв-меняем электролит 10мкф (хитано) на виму 1мкф = баса больше и чёткости больше. Тантал не пробовал туда  

[OlegFX]

==два встречно-параллельных диода 1N4148, их концы в землю через кондер 10мкФ.....ставлю вместо него танталовый К53-1, 1 мкф х 16==

==меняем электролит 10мкф (хитано) на виму 1мкф = баса больше==


Ну, коллеги, вы даете!! Меньше емкость - меньше степень ограничения на НЧ, отсюда больше ампилитуда басов, т.е. их громкость, при ограничении доля ВЧ возрастает - отсюда выше "читаемость". Сравнивать надо "при прочих РАВНЫХ условиях", так что в ваших случаях эксперимент по выявлению зависимости звука от ТИПА конденсатора поставлен некорректно, и должен называться "эксперимент по выявлению зависимости звука от ЕМКОСТИ конденсатора". Попробуйте тантал (DDD), Виму (shift) 10мкф, тогда и поговорим.

Спокойной ночи!

[OldMike]

Когда-то я работал в отделе электроники военного заводика. У нас там все электролиты были тантал. Так вот я выяснил (и по тогдашним "даташитам" , у нас были оччень подробные "справочники") и на слух, что танаталы шумят намного меньше, стабильнее во времени (не сохнут) и не так похабят звук, как обычные К50-6 и К50-16...
Увы , Вимы для сравнения не было...

[OlegFX]

==Ставлю тантал - все ОК. Ставлю алюминий 1 мкФ - идет опять гадость, правда, поменьше.==

Сори, пропустил эту фразу. Это уже действительно интересно. Т.е. тантал 1мкф  против аллюминий 1 мкф. Попробуйте, плиз, другие диэлектрики: лавсан, бумагу, полипропилен..., что найдете, короче. Если Вы слышите разницу, то это важный эксперимент, по-моему. Напишите нам о результатах. А, еще: обязательно попробуйте "ниобий против тантала".
Успехов!

[ivana]

Дим, ты описал как раз хитро загнутый а не хрестоматийный диодный ограничитель. Хрестоматийный - это с коллектора ПРОХОДНОЙ кондюк, потом резюк и диоды в землю. И сигнал снимается С ДИОДОВ (между диодами и землей). А у тебя откуда снимается сигнал? С последовательной цепи диоды - кондюк, и содержит в себе постоянку которую надо отсекать - но не в этом дело.
Представь ненадолго, что твой алюминиевый кондюк хреново пропускает ВЧ, т.е. имеет на них большое сопротивление. Танталл, кстати. именно по этому показателю лучше алюминия. именно поэтому последние шунтируют неполярными в фильтрах питания. Так вот, в ХРЕСТОМАТИЙНОМ первом описанном мною варианте, ВЧ будут плохо проходить через кондюк на выход и как следствие на диоды - это хорошо, нет сыпи и шорохов, типа ФНЧ. А в твоем случае? По ВЧ имеем плавное уменьшение шунтирования диодами и соответственно пролезание их на выход! С соответствующими последствиями!
ЗЫ всё сказанное только гипотеза, однао она представляется мне не лишенной смысла.
ЗЗЫ для пущей контрастности попробуй оба вышеприведенные варианта с дроссельком последовательно кондюку  . Дросселек - по вкусу, зввуку, степени яркости эффекта

[AlKoR]

Я в катоды на большие номиналы предпочитаю ставить именно тантал, причем совковый, в частности К53-1. Отличные конденсаторы!! Тем более, что их удобно применять при навестном монтаже  

[AZG]

Я в катоды тантал ставлю - шикарно.

[OlegFX]

Танталовые кон. делятся на 2 принципиально различные группы:
1. Оксидно-полупроводниковые (К53-1, -4, -14, -16, -18....)
2. Объемно-пористые (К52-1, -2, -5, -8, -9, -11)
В этих указанных типах может затусоваться и ниобиевый, не помню точно цифру.

Вопросик к тем, кто сравнивал: а как в звуке, есть различия?

[Les]

Танталовые кон. делятся на 2 принципиально различные группы:
1. Оксидно-полупроводниковые (К53-1, -4, -14, -16, -18....)
2. Объемно-пористые (К52-1, -2, -5, -8, -9, -11)
В этих указанных типах может затусоваться и ниобиевый, не помню точно цифру.

Вопросик к тем, кто сравнивал: а как в звуке, есть различия?

К53-4 и К53-14 - ниобий

[dks]

Танталовые кон. делятся на 2 принципиально различные группы:
1. Оксидно-полупроводниковые (К53-1, -4, -14, -16, -18....)
2. Объемно-пористые (К52-1, -2, -5, -8, -9, -11)
В этих указанных типах может затусоваться и ниобиевый, не помню точно цифру.

Вопросик к тем, кто сравнивал: а как в звуке, есть различия?

К53-4 и К53-14 - ниобий

А по звуку? (а то они как-то недешевые )

[Coveenantor]

НАРОД!!!! Если кого не смущают габариты - настоятельно рекомендую сравнить с большим бумага-масляным кондером.

Например МБГО или МБГЧ.

[AlKoR]

 

НАРОД!!!! Если кого не смущают габариты - настоятельно рекомендую сравнить с большим бумага-масляным кондером.

Например МБГО или МБГЧ.

   В фильтры питания ))) Для высоченного конца, как те арбузы на яблонях )))

Хотя конденсаторы хороши  

[Мясников]

НАРОД!!!! Если кого не смущают габариты - настоятельно рекомендую сравнить с большим бумага-масляным кондером.

Например МБГО или МБГЧ.

если не путаю ничего , то эти без масла) металло-бумажные герметизированные .  в питалове кстати мне нравятся, "быстрее" электролитов звучат

[Алексей]

В Каспии в катоде оконечного каскада пробовал ставить бумажные кондеры. Не понравилось. Подтвердился постулат, что бумажные кондеры звучат хорошо при больших поляризующих напряжениях. Ну а танталловые кондеры в катодах придают тот же "кремовый" оттенок в звуке, что и полевики - лично мне не нравится.

[diezz]

Тантал в катодах лично мне очень нравится. Пробовал в "Трейсе" менять тантал на пленку - в звуке возникает какой-то напряг, будто бы фирменная легкость куда-то пропадает.

[DDD]

Ivana,
ты, как всегда, зришь в корень :-)
Совершенно с тобой согласен, что на эквивалентной схеме электролит надо представлять комбинацией C-L-R, и тогда будет понятно, куда деваются верхи, и откуда может переть гадость в звук.
Не знаю, насколько твое объяснение описывает мою ситуацию, но весьма похоже.
В любом случае твое замечание - высший пилотаж! Небезызвестный Р.Дж. Кин - любитель подобных заковырок - отдыхает :-)))
        ВСЕМ ЧИТАТЬ, ЧТО НАПИСАЛ В ЭТОМ ТОПИКЕ IVANA !!!

[Marton]

Ворос от новичка. Но про тантал  .
Конденсатор К53-19. Один вывод толще, другой тоньше. Как маркируют поляризацию?
Не могу на кип4ю фотку приделать...

[sbe]

Ворос от новичка. Но про тантал  .
Конденсатор К53-19. Один вывод толще, другой тоньше. Как маркируют поляризацию?
Не могу на кип4ю фотку приделать...

Толстый - плюс.