Автор Тема: О выживаемости ламп в КП.  (Прочитано 11990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #160 : Августа 16, 2011, 10:27:42 am »
Цитировать
Цитировать
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!
 
И не сопротивление, а ток утечки. ::)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #161 : Августа 16, 2011, 10:39:17 am »
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #162 : Августа 16, 2011, 12:09:28 pm »
Цитировать
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #163 : Августа 16, 2011, 12:12:48 pm »
Цитировать
Цитировать
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
 

Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #164 : Августа 16, 2011, 12:16:41 pm »
Цитировать
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Все электроды лампы в вакууме, однако внутреннее сопротивление есть, и не важно постоянный или переменный ток. Любая лампа имеет ток утечки между катодом и подогревателем, ...для 6Н2П по паспорту не более 15 мкА, ...по закону Ома не трудно посчитать сопротивление, ...а "прошитая" лампа в КП просто шунтирует в определенной мере катод об накал, следовательно и сигнал. В преде может не сказываться в виду малого напряжения смещения.

...и да, контакт всегда будет, там проволока накала покрыта термостойким порошком, запихивается это все туда в катод как есть, контакты неизбежны, от того и покрытие предусмотрено, ...в местах контакта появляется сопротивление, ...можно померить.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2011, 12:20:24 pm от Samat »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #165 : Августа 16, 2011, 02:29:38 pm »
Ну сколько раз уже мусолили - поднимайте потенциал накала над землёй и проблемы нет. И в катодниках и в SRPP и в каскодах....

4 резистора и два конденсатора - думаю это стоит того, чтобы обеспечить надёжную работу устройства, не выходить за предельно допустимые величины напряжений катод-подогреватель, ну и как бонус получаем снижение шумов ) Короче, тема исчерпана, имхо.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #166 : Августа 16, 2011, 03:01:24 pm »
И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? :-? Мультиметром там ни фига не намеришь. Измеряется ток утечки, обязательно на горячей лампе, при напряжении накал-катод, указанном в ТУ, обычно от 100 до 200В. В обычных справочниках это напряжение чаще всего не приводится. :(

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #167 : Августа 16, 2011, 03:13:31 pm »
@ Наблюдатель

Вплоть до замыкания, ...кулек пентодов выбросил.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #168 : Августа 16, 2011, 03:17:51 pm »
Цитировать
Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
Подогреватель в процессе работы выделяет достаточно много всякой фигни, осаждающейся внутри трубчатого катода - потому замыкания вполне вероятны. Причём, проверять надо в нагретом состоянии.
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #169 : Августа 16, 2011, 03:22:04 pm »
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #170 : Августа 16, 2011, 03:23:20 pm »
Цитировать
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
Так и есть.

seasadmean

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #171 : Августа 16, 2011, 07:36:30 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!
 
И не сопротивление, а ток утечки. ::)
Цитировать
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
ору то развели :-? дело не в токе утечки и не во внутреннем сопротивлении лампы, а в каком то дефекте. У меня была такая одна лампа, причём именно JJ ECC83S. Работала эта лампа в Энгл Мод 2, правда не долго, примерно часа два, потом не стало звука на перегрузе, а чистый был. Присмотрелся, в первой лампе(первый и второй каскады) яркое почти белое свечение :o Думал накал слишком высокий, но было 12.3В, потом подметил что светиться белым начинает почти сразу после включения, тоесть ещё до того как лампы прогрелись, но анодное уже есть. Выяснилось что между сеткой и анодом одного из триодов имеется сопротивление около 6ком.

ЗЫ А чистый работал потому что второй каскад для чистого не используется

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #172 : Августа 16, 2011, 08:03:45 pm »
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...

seasadmean

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #173 : Августа 16, 2011, 09:14:02 pm »
Цитировать
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...
 

Цитировать
@ Ljeha

замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
разве это моё сообщени было о всех возможных дефектах в лампах? сами же какой-то бред развели >:(

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #174 : Августа 16, 2011, 09:19:54 pm »
@ N1K

Вот это сообщение:
Цитировать
@ Ljeha

замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
какое отношение имеет к теме? :-?

seasadmean

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #175 : Августа 16, 2011, 09:23:30 pm »
@ Наблюдатель

это был ответ на это сообщение
Цитировать
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? :o когда ее в качестве первой ставишь?

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #176 : Августа 17, 2011, 04:12:15 am »
Да кстати. Понятно, что лампа испортилась из-за неподходящего ей режима КП. Но что-бы не заводить новую тему заодно и вопрос задал не касающийся данного обсуждения.
Спасибо!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #177 : Августа 17, 2011, 07:43:59 am »
Цитировать
@ Наблюдатель

это был ответ на это сообщение
Цитировать
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? :o когда ее в качестве первой ставишь?
Вот как раз и разница в том что в КП между катодом и подогревателем 160В без сигнала, с сигналом еще больше в пике.
А в первом каскаде около вольта.

seasadmean

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #178 : Августа 17, 2011, 08:16:46 am »
@ Ljeha

так всё таки какое-то сопротивление между анодом и сеткой имеется? а свечения не было? В моём то случае лампа испортилась не в КП, к тому же как раз для этих JJ ECC83S, допустимое напряжение катод-подогреватель заявлено 180В, а этого в большинстве случаев достаточно даже без подъёма накала. Тоесть тут возможно дело в дефекте конкретного экземпляра, а другая такая лампа в КП будет нормально работать

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #179 : Августа 17, 2011, 12:22:13 pm »
Никто не орал, разговор по существу, конкретно про КП, про его сопротивление между катодом и подогревателем.

Цитировать
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...
Конечно не об убитых, а о тех которые побывали в КП без подтяжки, у них сопротивления появляются со временем, и чем дольше они сидели в КП тем меньше это сопротивление. Что называется "лампа садится", и вплоть до замыкания катод подогреватель.

Специально для тебя, Наблюдатель, взял старинную лампу 6Н3П выпуска 67-го года, на ней ОТК 2 и еще значок в виде ромба с надписью В82П, в верхней части звездочка в нижней цифра 2. Так вот, эта лампа у меня работала в КП пару недель без подтяжки, по схеме Marshall JCM 800, ...и, ВНИМАНИЕ! вторая половинка, работающая в КП имеет сопротивление катод-подогреватель 1,62М, вторая половина сопротивления не имеет, ...т.е. лампа не убитая, но определить, что один из триодов был когда-то КП можно, просто замерив сопротивление тестером когда накал подключен и катод разогрет. Остальные непользованные лампы 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П, 6Н24П сопротивления катод-подогреватель не имеют, как и положено.