Автор Тема: О выживаемости ламп в КП.  (Прочитано 11888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #180 : Августа 17, 2011, 01:29:22 pm »
@ Beermonza

Чем придумывать собственные "методики" измерения, лучше почитать книжки, ГОСТы...а то скоро трансы и кабели на пробой тестером замерять начнёшь.
ЗЫ. Твоя 6Н3П в соответствии с ТУ уже убитая. ;)

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #181 : Августа 17, 2011, 03:13:22 pm »
Так в том-то и дело, что лампа работает исправно, ...и автор сообщения, с которого начался спор, тоже удивляется, что в КП лампа не работает, а в тракте предусиления работает. Ничего я не придумывал, и это не методика. Неужели трудно догадаться по симптомам, что есть сопротивление катод-подогреватель? ...не можем догадаться, давай измерим, не запрещено же? ...зачем опровергать существующий факт? ...от того, что ты прочтешь 200 раз литературу, сопротивление там не исчезнет.  ;)

Да, не положено по ГОСТ'у, я тоже считаю что не должно его быть, ...ну, произнеси заклинание "чур, чур, не положено, там сопротивления нет, я вижу не сопротивление, это барахлит тестер, по ГОСТ'у не положено, ...чур, чур"  :) ...может сработает.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #182 : Августа 17, 2011, 04:17:47 pm »
@ Beermonza
Лампа работает исправно...в какой схеме?
И какие критерии оценки? 1,62 М - это много, мало? А 50 М? Может быть 200К? Тебе уже написАли - это "сопротивление" нелинейно, и сильно зависит от приложенного напряжения. Перевожу - при 1В мультиметра это, например, твои 1,62М, а при 100В может быть 500К, может 100К, а может и 10К.
Измеряй как угодно, хоть курвиметром, только не распостраняй на форуме свои заблуждения, плиз...

sk

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #183 : Августа 17, 2011, 04:46:42 pm »
У меня есть мегометр.Это такой прибор,который меряет сопротивление под напряжением,которое сам вырабатывает.Так вот в моем наименьшее напряжение 100в.-наибольшее1000в.Я бы таким прибором попробывал сопротивление в лампе.???

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #184 : Августа 17, 2011, 04:51:41 pm »
Если лампа тебе не нужна - то напоследок можно и мегометром стукнуть. Что б уж наверняка...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

sk

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #185 : Августа 17, 2011, 05:02:15 pm »
Так напряжение поставить 100в.Там постоянка.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #186 : Августа 17, 2011, 05:08:55 pm »
Цитировать
Если лампа тебе не нужна - то напоследок можно и мегометром стукнуть. Что б уж наверняка...

А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

sk

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #187 : Августа 17, 2011, 05:20:35 pm »
Да,вспомнил.Купил индикатор 6Е5С,а в нем как раз было замыкание.Так я его мегометром и вылечил,500в.хватило.А еще конденсаторы бывает проверяю!

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #188 : Августа 17, 2011, 05:57:27 pm »
Цитировать
Цитировать
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
 

Раз...

Цитировать
И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? :-? Мультиметром там ни фига не намеришь.

...однако мы не верим.

Цитировать
@ Наблюдатель

Вплоть до замыкания, ...кулек пентодов выбросил.

Два...

Цитировать
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...

...намечается маневр ухода от ответственности за слова "Мультиметром там ни фига не намеришь"

Цитировать
Цитировать
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
Так и есть.

...маневр почти завершен.

Цитировать
Вот как раз и разница в том что в КП между катодом и подогревателем 160В без сигнала, с сигналом еще больше в пике.
А в первом каскаде около вольта.

Три...

Цитировать
Цитировать
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...
Конечно не об убитых, а о тех которые побывали в КП без подтяжки, у них сопротивления появляются со временем, и чем дольше они сидели в КП тем меньше это сопротивление. Что называется "лампа садится", и вплоть до замыкания катод подогреватель.

Специально для тебя, Наблюдатель, взял старинную лампу 6Н3П выпуска 67-го года, на ней ОТК 2 и еще значок в виде ромба с надписью В82П, в верхней части звездочка в нижней цифра 2. Так вот, эта лампа у меня работала в КП пару недель без подтяжки, по схеме Marshall JCM 800, ...и, ВНИМАНИЕ! вторая половинка, работающая в КП имеет сопротивление катод-подогреватель 1,62М, вторая половина сопротивления не имеет, ...т.е. лампа не убитая, но определить, что один из триодов был когда-то КП можно, просто замерив сопротивление тестером когда накал подключен и катод разогрет. Остальные непользованные лампы 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П, 6Н24П сопротивления катод-подогреватель не имеют, как и положено.

Четыре...

Цитировать
@ Beermonza

Чем придумывать собственные "методики" измерения, лучше почитать книжки, ГОСТы...а то скоро трансы и кабели на пробой тестером замерять начнёшь.
ЗЫ. Твоя 6Н3П в соответствии с ТУ уже убитая. ;)

...и снова упертость теоретика, ...извини конечно, я дружественно.

Цитировать
@ Beermonza
Лампа работает исправно...в какой схеме?
И какие критерии оценки? 1,62 М - это много, мало? А 50 М? Может быть 200К? Тебе уже написАли - это "сопротивление" нелинейно, и сильно зависит от приложенного напряжения. Перевожу - при 1В мультиметра это, например, твои 1,62М, а при 100В может быть 500К, может 100К, а может и 10К.
Измеряй как угодно, хоть курвиметром, только не распостраняй на форуме свои заблуждения, плиз...
 

...финал манвра, перевести все от себя прочь. Речь шла именно о том, что сопротивление катод-подогреватель в лампе, которая работала в КП или перестала там работать СУЩЕСТВУЕТ, и бертся ТЕСТЕРОМ, ты же утверждал, что его нет и, цитирую еще раз: "И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? :-? Мультиметром там ни фига не намеришь" ...откажешься от слов? ...думаю нет.

А лампа, упомянутая мной, работает и по сей день в микрофонном преампе как оконечный каскад, питание 280 В, анодный резистор 100К, катодный 470 Ом, переходный кондер 100n и нагрузка 47К+потенциометр 100К. Какие критерии оценки? ...ничем сигнал на записи не отличается от новых ламп, тех же 6Н3П. Пробовались и 6Н2П, 6Н23П, ...лампа с сопротивлением 1,62М межу катодом и подогревателем ЕЩЕ рабочая.

Никому не навязывал, не одобрял, и не буду советовать использовать дальше такие лампы, ...просто отстаиваю очевидные вещи, которые перечеркиваются вот так из-за существования ГОСТ'а, по которому не положено, и стало быть вроде этого и не существует в природе. Только и всего.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #189 : Августа 17, 2011, 06:18:55 pm »
@ Beermonza

Хорош флудить! "Ни фига не намеришь" как раз и означает абсолютную кривизну таких измерений...В очередной раз убеждаюсь, ты или дурака валяешь, или..скорей всего троллишь. Вот так вот. :P

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #190 : Августа 17, 2011, 06:37:42 pm »
@ Наблюдатель

Пишу следующие мысли, которые держал в голове не дожидаясь ответа:

...сейчас Наблюдатель будет пытаться как-то поиграться с фразами "сочинять про сопротивление накал-катод" или "мультиметром там ни фига не намеришь", ...возможно, что будет иметь в виду какой-то другой мультиметр, или мегаометр, ...или не намерить в смысле адекватно не определить когда лампа стала считаться "убитой", ...БИНГО! ...сработало второе.

Я не тролль, просто не люблю когда пытаются извернуться, как-то замять дело, ...скажи прямо "я с таким не сталкивался, не знаю", ...сам бы поступил так же, если бы не сталкивался самолично. Нигде не указал, что тестером можно оценить точно, говорил, что если обычный тестер показывает значит с лампой что-то не то, потому, что в новых лампах и на 20М ничего не высвечивается. А меня корят за очевидные вещи, ..это неправильно  :).

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #191 : Августа 17, 2011, 06:47:30 pm »
@ Beermonza

Утомляешь...в очередной раз написал ...ню, есть нормированный ГОСТом способ оценки утечки, не хочешь - не пользуйся, измеряй диаметр провода линейкой, вкус на слух, вонь на глаз, только не скреби мне мозг, ладно? Адью.

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #192 : Августа 17, 2011, 06:57:45 pm »
Уже поздно оправдываться, ...скрипач свидетель ;D ...сопротивление не придумано, оно существует, ...как ты его измеряешь твои личные проблемы.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2011, 06:59:44 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #193 : Августа 17, 2011, 07:40:51 pm »
Цитировать
...скрипач свидетель.
Скрипач не нужен...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #194 : Августа 17, 2011, 08:48:25 pm »
Цитировать
А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП
Идея имеет право на жизнь - но вот мегометр тут никак не поможет. У него малый ток после пробоя - а нужен мощный импульс, что б выжечь проблемное место.
То есть, тут проглядывает конденсатор, заряженный до пары сотен вольт. Разумеется, лампа должна быть обесточена, а заряд прикладывать между катодом и замкнытыми вместе накальными концами.

Вот насчёт номинала ёмкости ничего не скажу - тут нужен эксперимент...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #195 : Августа 17, 2011, 08:59:42 pm »
Цитировать
Цитировать
А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП
Идея имеет право на жизнь - но вот мегометр тут никак не поможет. У него малый ток после пробоя - а нужен мощный импульс, что б выжечь проблемное место.
То есть, тут проглядывает конденсатор, заряженный до пары сотен вольт. Разумеется, лампа должна быть обесточена, а заряд прикладывать между катодом и замкнытыми вместе накальными концами.

Вот насчёт номинала ёмкости ничего не скажу - тут нужен эксперимент...
Так работает самопальный микро-сварочник, ...перебор по ёмкости и место сварки взрывается, в подложке дыра, а припаиваемый проводок так и висит в воздухе с каплей меди на кончике, ...если мало ёмкости, то отпадает, ...нужно искать "золотую середину".

Тут в случае с лампой по-моему безнадежно, права на ошибку нет. Если недобрать ёмкости, то может еще сильнее приклеиться, ...проволока-то напирает на стенку катода, а если перебрать, то перегорит накал и всего делов.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #196 : Августа 17, 2011, 09:19:33 pm »
Цитировать
Тут в случае с лампой по-моему безнадежно, права на ошибку нет
Ну, кто то тут ящиками пентоды в морг отправлял - вот на трупах и учиться  8-)

Вообще то тому, кто восстанавливал эмиссию в кинескопе - это всё не в диковинку. Там ещё злее - микровзрывами вскрывается отравленная поверхность катода. Потому дело привычное  ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #197 : Августа 18, 2011, 04:56:12 am »
Прошу прощения - не по теме.
Peratron, а еще была статья о том, что если приложить обратное высокое напряжение к катоду и аноду лампы, то можно восстановить эмиссию. Даже схема и методика была описана.

sk

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #198 : Августа 18, 2011, 05:06:28 am »
Было дело,восстанавливал кинескопы.10мкф.МБГЧ*630в.заряжал прямо от конденсатора в телевизоре.В цветных брал 380в.Ни разу кинескоп не испортил.Сам кинескоп был и отключен и подключен.Помню на экране в момент пробоя такие искры и игра цветов.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 05:18:38 am от sk »

Samat

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #199 : Августа 18, 2011, 11:20:26 am »
Цитировать
Ну, кто то тут ящиками пентоды в морг отправлял - вот на трупах и учиться  8-)
Не ящиками, а кулек что-то в 20 шт, ...честно говоря тогда мозгов не хватило что-то восстановить, да хотя бы и вскрыть парочку  ;) ...про восстановление кинескопов слышал и схемы были, но, увы уже поздно  ;).

Думаю, что если удастся восстановить, то такую лампу уже не в КП, ...поменять с любой в преде, и уже подтяжку выполнить.