Автор Тема: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения  (Прочитано 54269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сейчас довожу до ума голову на 6н2п, в оконечнике 4шт. 6п3с, мощность порядка 50Вт(точно не считал-основываюсь на ощущениях о громкости), класс усиления почти A(на пиках AB),
по-быстрому записал семплик:
http://www.thrash-poligon.ru/SOUNDS/sample.mp3

мик - Shure SM57(2шт.), гитара jackson soloist '89 USA, строй D, динамик vintage30 (кабинет Yerasov  bull 4x12")

Интересует ваше мнение по поводу звука -чего в нём не хватает/стоит сделать по-другому.

Если интересно, после доводки выложу схему и фотки самого усила.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #1 : Декабря 05, 2009, 07:33:03 pm »
Не хватает тела что-ли. Есть песок и какая-то не совсем гитарная часть басов. Ощущения, что басы не полные + вылазят на соло во время атаки. Звук будто каша на воде - рассыпается вместо того, чтобы переливаться, тянуться и размазываться по грифу на слайдах. Пустой какой-то, как надутый шарик.
Не знаю, поможет ли это.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #2 : Декабря 05, 2009, 07:54:14 pm »
Ух, неужели всё так плохо? :)
Ладно, по порядку:
Песочек подчёркивают V30 и SM57, например на greenback его не слышно, но т.к. это стандарт, то придётся по-любому избавляться.
Басами займусь завтра, это я тоже впринципе слышу.
А вот про "пустой" звук не совсем понял, всё же такой тип хорошо ложиться в микс не мешая бас-гитаре и имеет чёткие атаки...
ладно, как попправлю, выложу обновлённые семплы.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2009, 08:10:20 pm от DIMEbag »
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #3 : Декабря 05, 2009, 08:12:25 pm »
Это да, но читаемость нот будет страдать из-за задавленной середины. Только если вторая гитара будет звучать так же, а вокал будет как у Хетфилда на Kill `em All  ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #4 : Декабря 05, 2009, 08:19:55 pm »
не, читаемость нот страдать от малого кол-ва нижней середины не будет, вот панча может оказаться маловато.
Ладно, я завтра кое-какие изменения внесу и выложу на ваш суд обновлённый вариант.
Не охота собирать заезженные схемы и т.п., хочется чего-то посвежее, надеюсь что-нибудь из этого получится
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #5 : Декабря 05, 2009, 08:29:08 pm »
6н2п не для хайгейна :(

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #6 : Декабря 05, 2009, 08:44:59 pm »
Я не думаю что стоит так категорично об этом говорить, просто надо подобрать правильную схему, сейчас она не очень удачная, но правильный "рецепт" точно есть =)
Все схемы известных усилов разработаны под 12AX7 прямое втыкание туда 6н2п ведёт к паршивым результатам, поэтому надо искать схему под них. Анодка поменьше, отсутствие КП(чтобы жили номральный срок) - это то от чего я отталкивался, сейчас же пробую подобрать правильную частотную коррекцию.
Вот я сейчас специально переслушал семпл и послушал пачку усилов с ю-тюба. Если убрать ВЧ песочек и подкорректировать бухание на 100-120Гц (тот самый не совсем гитарный низ), то вполне даже нормальный хай-гйен получится, разве нет?
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2009, 08:50:31 pm от DIMEbag »
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Skeiv

  • Гость
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #7 : Декабря 05, 2009, 09:04:13 pm »
6Н2П нормально живут в  КП.
И хайгейн на них тоже можно сделать, согласен с предыдущим постом.

Емкости у 6Н2П насколько знаю, отличаются от 12АХ7, поэтому звук, конечно, другой.
 

ЗЫ: лично не мерил, сужу по симулятору. В богнере ТГ, для получения схожей АЧХ, требуется вместо 100к перед 2-м каскадом, поставить аж 470к.  По крайней мере, так утверждает симулятор.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2009, 09:19:20 pm от Skeiv »

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #8 : Декабря 05, 2009, 09:29:32 pm »
Основная причина отсутствия КП -я хотел обойтись без того типа искажений, которые даёт КП, так звук должен быть "прозрачнее". заменил на спараллеленный триод - глубина регулировки EQ получается не меньше, чем с КП.
И, кстати, основываясь на вашей фразе легко объянить почему 6н2п "зудят" при высокой анодке и вроде как "не подходят" для хай-гейна.
Их паразитная ёмкость почти в 4 раза отличается, следовательно нужен куда более сильный внешний зарез ВЧ, чем у 12AX7, чтобы зуд не выползал. И поэтому же 6н2п хорошо дружат с к40(бумага-масло верхушку подъедает)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Skeiv

  • Гость
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #9 : Декабря 05, 2009, 09:40:04 pm »
Я это и имел в виду. Насчет К40 - еще и от схемы зависит...
Например, в последней голове у меня К40 отлично "спелись" с 12АХ7ЕН, никакого мыла не замечено. Хотя туда просто просятся тангсолы.... Из прочей комплектухи там еще слюда в проходе и МБГО в питании, может поэтому.

С 6Н2П в этой схеме вылез излишний призвук по ВЧ и довольно странный низ. Ну да это особенности схем и вкусовщина.
К40 не так уж и ест верх, ИМХО. Несколько сглаживает, да, но те же К42 - менее прозрачны показались.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #10 : Декабря 05, 2009, 09:51:15 pm »
Про К40 и К42 согласен. Эффект от даже небольшого кондёра на землю заметнее, чем от "подъедания верха" бумаго-маслянными конденсаторами. Они как бы делают его "мягче" что ли.
У меня товарищ в Dual rect заменил orange drops на к40 и всё хорошо, хотя казалось бы там уж немного верхушки.

конкретно про мою схему - согласен, верх надо прибить, причём где-то перед 3м каскадом, чтобы после ограничения меньше выбивалось зуда. Завтра к вечеру выложу новый семпл с исправлениями, надеюсь найдётся минутка глянуть.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #11 : Декабря 05, 2009, 10:10:06 pm »
Вот заинтересовался этим вопросом, залез в даташит на 12ах7ен и офигел ненмого - емкость между анодами 520пФ!!! Недолго думая, пошел в сим и смакетил 2 каскада на 6н2п (у этих, кстати, там 0.15пФ), добавив кондер между анодами. Получился срез по частоте начиная с 2к. Мне кажется, это не правдоподобным, может в даташите косяк? :-?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #12 : Декабря 05, 2009, 10:13:49 pm »
Между анодами именно? Что-то странно - такая разительная разница - аж на 4 порядка почти...
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Skeiv

  • Гость
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #13 : Декабря 05, 2009, 10:27:28 pm »
520пф? Это сильно много. Там таких площадей-то нет))

2 DIMEbag - может шунт в анод 3-го каскада? Меньше ВЧ-гармоник просто будет.
А если не секрет, какие впечатления после замены на К40 и с какими лампами? Я так понимаю, цель - певучесть на соло?

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #14 : Декабря 05, 2009, 10:33:09 pm »
Косяк наверное, у ECC83 там 0,9пФ, а они от 12AX7 не так сильно звуком отличаются.
И согласуется с моделью Skiev'а, 0,15пФ у 6н2п помножить на 4,7 близко к 0,9 полчается.
При этом получается если собирать на 2х половинках одной 12ax7 и на 2х половинках разных, то звук будет чуток отличаться...

to Skiev: шунт есть, 1нФ. Возможно стоит больше, но мне кажется надо не просто ВЧ подрезать, а сам характер искажений поправить, поменьше их на перегруз должно идти.

Цель замены была скорее в более правильном "низе" (хотя он к соло тоже имеет самое непосредственное отношение), у Месы он грубоват и гулковат. У них это студийная бошка, поэтому после записи его ещё всегда обрезать приходилось, а так он стал "помягче", адекватнее. Ну и верх почище. orange drops на самом деле не такие уж клёвые. По сути они такие "бесхарактерные", нйетральные, типа wima.
Вот как-то так. Впринципе, если очень интересно, могу их пораспрашивать как хаарактер изменился(я то в неё не так много играл, просто периодически, когда к ним заглядывал), когда они из тура вернуться.

лампы там 12ax7, которые в комплекте идут, какие точно не смотрел. скорее всего electro-harmonics(кароче ничего особенно выдающегося).
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2009, 10:40:33 pm от DIMEbag »
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Skeiv

  • Гость
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #15 : Декабря 05, 2009, 11:02:19 pm »
Если не затруднит, то впечатления бы не помешали.

А шунт я думаю хотя бы 1.5н нужен, хотя сложно судить  - смотря какая АЧХ перед 3 каскадом, какой режим, анодный резистор...

Invader

  • Сообщений: 792
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #16 : Декабря 06, 2009, 06:12:09 am »
Цитировать
6н2п не для хайгейна :(
Еще  как  подходят, послушай бошки Остапа "вживую".
Нужно правильно уметь  готовить  эти лампы. ;)

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #17 : Декабря 06, 2009, 08:47:51 am »
Цитировать
Нужно правильно уметь  готовить  эти лампы. ;)
Над этим и бьюсь сейчас на макете... Кстати, если есть наработки (кроме общеизвестных - низкой анодки и к40/42 в проходе) и не жалко поделиться, был бы признателен.
Если с зудом на ВЧ еще можно что-то сделать схемотехническими способами, то как заставить их давать нормальную нижнюю середину - я пока не представляю :(

Invader

  • Сообщений: 792
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #18 : Декабря 06, 2009, 03:51:14 pm »
Rus имел возможность видеть внутри    2головы Остапа, одну старую 18Вт, которая на плате, с которой даже не убрана канифоль в нескольких  местах   и  50 Вт Point to point(цена 60 000  :) )
18вт не удалось  ничего  посмотреть, так  как  провода  припаяны к  плате, можно  сказать в натяжку.Владелец  не  разрешил отпаивать провода,естественно.

 В 50 вт удалось  снять  ТОЛЬКО одну  сторону  монтажа, чтобы  добраться до остальных  плат, надо отпаять  кондеры, чтобы  открутить  болты   крепления  плат(turret'ов). В  фазике  задействовано 2 штуки 6Н9С.

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #19 : Декабря 06, 2009, 05:50:33 pm »
Если интересно могу попробовать снять схему с ОСТАП мэй лиан....если интересно.