Автор Тема: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения  (Прочитано 54141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

exp

  • Сообщений: 299
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #120 : Января 08, 2010, 02:13:36 am »
На срач до 1кГц не смотрите - накал переменкой без средней точки, анодка почти не фильтрована
6Н2П-ЕВ:
1. http://www.onlinedisk.ru/image/314006/6n2p1out.jpg
2. http://www.onlinedisk.ru/image/314007/6n2p2out.jpg
3. http://www.onlinedisk.ru/image/314008/6n2p3out.jpg
4. http://www.onlinedisk.ru/image/314009/6n2p4out.jpg
Все вместе: http://www.onlinedisk.ru/image/314010/6n2p1234out.jpg
12AX7-EH:
1. http://www.onlinedisk.ru/image/314011/12ax7eh1out.jpg
2. http://www.onlinedisk.ru/image/314012/12ax7eh2out.jpg
3. http://www.onlinedisk.ru/image/314013/12ax7eh3out.jpg
4. http://www.onlinedisk.ru/image/314014/12ax7eh4out.jpg
Все вместе: http://www.onlinedisk.ru/image/314015/12ax7eh1234out.jpg
12AX7-WXT за компанию: http://www.onlinedisk.ru/image/314016/12ax7wxtout.jpg
Хвастать особо нечем, х-ня из под коня какая-то вышла ;D
Но макет и обмерялка работают нормально - проверено (добавление пикушных кондеров с сетки на землю, на катод, в анод и т.д. заметно, если резистор 1М на выходе зашунтировать резюком 2М2, то тоже видны изменения на графике)
Завтра погоняю еще макет
Дальше думаю пробовать более суровые режимы с большим усилением и срезом высоких, ставить один триод за другим чтобы получить искажения
Все картинки одним архивом:http://www.onlinedisk.ru/file/314018/
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 02:26:01 am от exp »
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #121 : Января 08, 2010, 10:02:40 am »
чесноговоря разници в графиках не уловил:) может попалась волшебная "бракованная" 6н2п)) что у нее емкости съожи??? просто ачх почти  идентичы... прошу вас снять графики с 330к 3.3к) будет интересно и входной сигнал вотьт 25дайте! видимо в легких"мягких" режимах 6н2п схожа:)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #122 : Января 08, 2010, 10:11:55 am »
Я так подозреваю, что всё дело в спектре искажений, возможно ВАХ чуток по-другому идёт. Так что надо смотреть в режими насыщения, в линейном режиме. Удивляет большое отличие 6н2п на низких частотах. Возможно отсюда трудно людям получить вменяемую нижную середину - сильно бас переваливает, нужно его очень аккуратно подрезать.

to Tan: вам можно попробовать презенсом остатки срача зарезать(посильнее врех что резало), его там предостаточно, так что можно ещё придавить.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #123 : Января 08, 2010, 10:38:04 am »
Лучше на "ты".
Да, походу мой срач это мои проблемы где-то, потому что получается же у людей точный звук.

Я  был в восторге что что-то вменяемое получилось  ::)

Спасибо, буду резать презенс, он у меня  постоянно в положении минимума.
К тому же прикрутил регулировку БИАС себе на смещение. Буду ковыряться.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #124 : Января 08, 2010, 10:54:24 am »
Кстати, смещение можно ближе к классу А(главное лампы не убей =)), тогда подрезав верх можно всё равно прозрачный звук получить.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #125 : Января 08, 2010, 11:06:51 am »
Вот и я в ту сторону думаю  ;) Всё равно мощИ дофига.
Это мой первый аппарат, так что он ещё натерпится у меня  >:( >:( >:(
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

exp

  • Сообщений: 299
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #126 : Января 08, 2010, 11:09:34 am »
DIMEbag
За низкие пока рано говорить  :)
Выпрямлю накал и получше отфильтрую анодку - будет виднее
Думаю еще погонять каскады 330к + 3к3, 100к + 10к, 100к + 39к
Если тоже не будет особой разницы - начну каскады ставить один за другим, смотреть спектр

ПыСы
25 вольт я на нее не дам при всем желании  ;D
Все мое измерительное оборудование - звуковуха и спректролаб
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 11:53:29 am от exp »
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #127 : Января 08, 2010, 12:11:26 pm »
Кстати, звуковуха какая? Достаточно честная в полосе частот? =)
По поводу низких - да, забыл, что там слабая фильтрация, а 6н2п сильнее шумит(более требовательна к питанию и накалу).
А вообще это прям-таки полноценное исследование  :)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

exp

  • Сообщений: 299
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #128 : Января 08, 2010, 12:26:26 pm »
Звуковуха встроенная на материнке
Небольшие провалы в области 1,5 кГц и 4,2 кГц - ее заслуга
С 1,5 кГц до 20 кГц идет небольшой плавный подъем (+3 дБ)
Так что ничего страшного в принципе
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #129 : Января 08, 2010, 12:58:37 pm »
)) я думал такс сегодня делаю макет с перестраиваемым межкаскадными атеньюаторами и разьемами под кодеры буду искать ректу на 6н2п
)))
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #130 : Января 08, 2010, 01:43:21 pm »
Не забывайте, что на 4-х каскадах преампа влияние АЧХ ламп больше в 4 раза, чем влияние АЧХ одного триода. Поэтому разница на 1 каскаде и незаметна.
Показательнее будет, если прогнать сигнал через весь преамп с разными лампами. Может что-то и увидится...

exp

  • Сообщений: 299
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #131 : Января 08, 2010, 02:28:12 pm »
Rus
Это есть в планах, буду на шарпе опыты ставить

Есть первая зацепка... Подавал на вход синус 100 Гц и сравнивал спектр 12ax7-eh и -wxt (она близка к 6н2п по конструкции)
Вот теперь есть разница
У EH нечетные гармоники выраженны слабее, чем у WXT при том же уровне входного сигнала и четных гармоник
Картинки:
1. http://www.onlinedisk.ru/view/314327 - EH
2. http://www.onlinedisk.ru/view/314329 - WXT
Позже будет и 6н2п

ЗЫ
Киньте в меня нормальной прогой для перегона в джпег  ;D
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 02:29:45 pm от exp »
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #132 : Января 08, 2010, 03:24:46 pm »
Предлогаю это в отдельную тему оформить

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #133 : Января 08, 2010, 05:31:05 pm »
я уже предлогал
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #134 : Января 08, 2010, 05:39:46 pm »
Вот уже видно, что гармоник у 6н2п будет больше, плюс завал по 1-2кГц у 12AX7 больше, поэтому она "помягче" изначально
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #135 : Января 09, 2010, 02:47:46 pm »
Ха, только что шёл по улице и думал о гармониках  ;D ;D

Копался вчера целый день с разной анодкой, с глушением пикушками зуда, с маслом в проход за тем же, с цепью презенса и режимом фазика.

1. по совету задавил презенс, но без пользы, только ручка перестала добавлять его..
2. масло в проход помогает давить зуд, но делает сигнал мыльным - добавлять по вкусу
3. 6н2п всё равно дают какую-то грязь...неопределённость, на небольшой анодке звук, в принципе, вкусный. Немного серединистый, что на записи отдаёт пластмассой  >:(
4. поставил сильно б/у 12ах7ЕН (с выставлением соотв. анодки) и сразу появилось куча усиления, серединка приятно провалилась и звук стал ясным и контролируемым, и таким до боли знакомым.
т%?ю мать!!

Давно не играл так долго с удовольствием.
Чистый стал прямо как фендер.

Ещё раз навело на размышления, что Ерасов спокойно ставит выходные лампы советской конструкции, а в пред всё-таки 12ах7  :-?

Забавно, что 6н2п мне кажется по звуку побогаче, но её проблемы не дают вытащить звук (мне, по крайней мере).

Появилась мысль, что у 6н2п очень громкие гармоники и они загрязняют основной тон. Но как этого избежать? Другой схемотехникой, вроде принудительной стабилизации и ООС?
Не хватает знаний...  >:( >:( >:(
« Последнее редактирование: Января 09, 2010, 02:50:16 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #136 : Января 09, 2010, 02:51:43 pm »
@ exp

в фотошопе есть опция - "сохранить для Веб", "save for web" - отлично жмёт.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #137 : Января 09, 2010, 04:29:06 pm »
Ну неудивительно, там же схема под 12Ax7 заточена, причём затачивалась она годами, сначала в slo, потом в rect, потом ещё и АЗГ лапу приложил, с чего бы ей плохо звучать-то? =) Под 6н2п нужна либо коррекция делающая её похожеё на 12AX7 (интересное предложение - 100пФ об землю перед сеткой, либо везед использовать экранированный кабель), либо схема для неё и рассчитанная.
Вон у Остапа тоже slo, хоть и модифицированная, да что-то не прям супер-пуппер звучит(правда с 12AX7 не лучше)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #138 : Января 09, 2010, 05:31:01 pm »
Ну да, с коррекцией и разбираемся...
Не понял про использование экранированного кабеля.
И вообще - что значит СЛО? Схема перегрыза ректовская, я сверял, а если к первому каскаду сделать 22 мкф подключаемых на чистом, то получим фендер твин.
Али я не прав?
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сделал голову на 6н2п, интересуют мнения
« Ответ #139 : Января 09, 2010, 07:02:47 pm »
СЛО - это Soldano Sl60 или SL100, найди схему, чисто из любопытства, поймёшь откуда у ректы ноги растут, с чего её вообще сделали =)
Экранированный кабель имеет некоторую ёмкость, если догейновые/послегейновые и мастеровые провода делать экранированными и длинными, то можно получить зарез высоких =) А если всё делать навесом, то тем более) Можно подгадать так, чтоб и доп. коррекции не понадобилось. У меня в предыдущем усиле на 6н2п как раз так - большие паразитные ёмкости и он не зудит без всякой коррекции =)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости