Автор Тема: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus  (Прочитано 40921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

XMD

  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #20 : Марта 21, 2009, 07:19:48 am »
так и не уговорил его работать, разобрал.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #21 : Марта 21, 2009, 08:29:16 am »
Поторопился ты, брат, разбирать.
У тебя на схеме нет одного резистора: нужно подключить "+" вход операционного усилителя к средней точке питания (точка соединения резисторов 47 кОм) через резистор 500-1200 кОм, сразу после кондёра 2.2 мкФ, а сам кондер заменить на 47нФ (22-100нФ).
А то операционник работает неверно.
Извини, что раньше не заметил: почему-то ссылка на схему глючила.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2009, 08:30:06 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

XMD

  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #22 : Марта 21, 2009, 08:32:06 am »
ну не долго и назад собрать если что) чуть позже соберу снова, так как он ну оччень подходит по функционалу мне.

XMD

  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #23 : Марта 21, 2009, 12:34:22 pm »
паяю его обратно, DDD уточни про какие резисторы ты говорил, добавить нужно которые?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #24 : Марта 21, 2009, 01:01:46 pm »
По схеме Морфеус из ссылки на 1-й страницы:
1. между коллектором Т1 (ВС337) и точкой соединения С15 (220нФ) и R22 (100 кОм) включить резистор 10-15 коМ для уменьшения броска тока заряда С15 через Т1.
2. R21 увеличить до 3-4 кОм
Готов подписаться под каждым своим словом

XMD

  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #25 : Марта 21, 2009, 01:10:39 pm »
ок, уже спаял макет щас допаяю резисторы.

XMD

  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #26 : Марта 21, 2009, 01:18:56 pm »
Такая же картина что и была, не работает) кстати, от чего громкость работает как выключатель? То есть когда движок коротиться на массу, то звука нет, а в любом полжении движка громкость постоянна. Резистор другой пробовал.

ALEXandrOFF

  • Гость
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #27 : Марта 22, 2009, 10:47:06 am »
А какой полевик можно использовать подскажите ?

XMD

  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #28 : Марта 22, 2009, 12:07:09 pm »
с резистором разобрался, оказывается взял один и тот же, ломаный) Заменил новым, громкость работает как надо. Гейт пока не запустил. Зато вычистил генерацию не понятную в примочке.

ALEXandrOFF

  • Гость
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #29 : Марта 28, 2009, 05:48:18 pm »
Собрал девайс звук хороший пока самое лучшее по ощущениям из микросхемных перегрузов, флажолеты высекаются только в путь без всяких усилий,  а шумодав не работает фон дикий даже от батарейки, в чем может быть дело, может полевик ? у меня под рукой был КП303

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #30 : Октября 10, 2009, 10:14:41 pm »
собрал по предоженной схеме из пдфки.

все работает, но гейт на J177 почемуто работает в обратную сторону... то есть когда не играешь или играешь тихо - проходит шум и игра, когда гитара на полную громкость и атака - гейт наглухо запирается....

что бы могло быть а то голова уже не варит так поздно... :D
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #31 : Октября 11, 2009, 06:39:53 am »
Цоколевку полевика проверь.  :)

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #32 : Октября 12, 2009, 06:59:53 am »
цоколевка полевика правильно. Через гейт слегка (очень тихо) бьет при сильной игре звук с очень большими искажениями в виде треска и пердижа. Кроме того замечен эффект обратного гейтирования - то есть когда не играешь - шум и слабые сигналы проходят через полевик на выход, при игре он запирается намертво.

Последнее обстоятельство было вылечено сменой полярности диода D5. По логике вещей кстати для p-канального транзистора он должен стоять именно так, а не так как нарисовано на схеме в pdf.

вчера я и камрад vitek просматривали вместе схему г2д. По схеме поставили несколько вопросов.

1. Резистор R20 подтягивает сток полевика куда то не туда. По логике вещей на его истоке +4.5в после опера. Скорее всего в схеме ошибка и он должен подтягивать сток к +4.5в а не к земле.

Перепаял R20 к +4.5в. Гейт стал открываться и закрываться, сигнал после прохожденяи через него приличный, но идут сильные искажения - характерный треск и пердеж, что бывает при загрузке полевика.

2. по логике вещей неплохо бы лишний раз подтянуть исток полевика к постоянке. сделал это дополнительным резистором на 1М. В общем-то ничего не изменилось.

3. Возникает большой вопрос о целесообразности подтяжки через R19 на сигнальную цепь... выпаивал этот резистор - прктически ничего не менялось в характере открывания закрывания гейта, искажения не исчезают.

есть ли какие мысли уважаемые по поводу того что можно было бы предпринять? по видимому не полностью открывается полевик  :P

да забыл сказать. без гейта все отладил - все отлично без возбудов и в общем-то фона нет прям таки значительного. Злой, плотнейший дисторшн, при вращении ручки гейна особо не меняется даже уровень сигнала на выходе, меняется лишь его характер, настолько он уже ограничен и компрессирован. Любителям тяжелых стилей рекомендую.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2009, 07:01:26 am от el-doctor »
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #33 : Октября 12, 2009, 07:57:26 am »
Цитировать
Последнее обстоятельство было вылечено сменой полярности диода D5. По логике вещей кстати для p-канального транзистора он должен стоять именно так, а не так как нарисовано на схеме в pdf.
Вообще-то на схеме n-канальный j-фет.
На счёт R20, возможно, вы правы. R19 нужен. Подтягивать выход операционника не надо. А вот на схеме http://keep4u.ru/full/2009/03/19/033f683c36e04cf0ba/jpg неинвертирующий вход IC3A надо подтянуть к половине питания. Конденсатор 2u2 можно выбросить.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #34 : Октября 12, 2009, 10:29:02 am »
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/J/1/7/7/J177.shtml

J177 - это P-channel switch вообще то.

а на схеме нарисован - да, н-канальный, согласен, стрелочка не в ту сторону...
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #35 : Октября 12, 2009, 06:11:51 pm »
Сегодня читал умные книжки и макетил схему гейта. J177 это полевой транзистор с управляющим p-n переходом, с каналом p-типа. Для того, чтобы транзистор был открыт, напряжение затвор-исток Uзи следует поддерживать равным нулю, что обеспечивает минимальное сопротивление канала.  Поэтому R19 нужен! Подробно написано здесь:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/switch/switch_3.htm
А вот диод D5 на схеме стоит не правильно. Если напряжение Uупр установить бoльшим, чем максимально-возможное входное напряжение коммутатора, диод VD закроется и напряжение Uзи будет, как это и требуется, равно нулю. При достаточно большом отрицательном управляющем напряжении диод будет открыт, а полевой транзистор закрыт.
Вопросы вызывает управляющий транзистор, так как в таком включении логика работы гейта будет инверсная!
Нужно либо добавить еще один n-p-n транзистор, либо ставить p-n-p на управление.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #36 : Октября 12, 2009, 08:51:41 pm »
2 vitek:
==А вот диод D5 на схеме стоит не правильно.==
Ошибаешься, правильно.
==Вопросы вызывает управляющий транзистор, так как в таком включении логика работы гейта будет инверсная!==
Ну, почему же инверсная?

Чтобы легче понять работу такой схемы, надо найти "потенциал затвора по умолчанию", мысленно отсоединив затвор от диода. Напряжение з-и будет равно нулю, т.к. затвор через R19 жестко привязан к истоку (ток затвора мизерный, значит 1МОм - это практически перемычка между затвором и истоком). Таким образом, ключ нормально открыт.
Теперь его надо еще и закрыть. Для этого на затвор р-канального ПТ подают + относительно канала, значит, диод включен правильно - он пропускает этот + при закрытом БТ. (БТ закрыт, +питания через 100кОм и диод поступает на затвор). В паузе БТ действительно закрыт, точнее, находится на гране открытия за счет цепей небольшого положительного U_смещения (пот. Гейт и все с ним связанное). При наличии сигнала БТ начинает его детектировать (из-за сильно нелинейного режима работы), потенциал коллектора падает (БТ открывается), диод закрывается, т.к. его катод становится "плюсее" анода, и никак не влияет на открывшийся ключ. Теперь, как бы ни болтался сигнал на выходе ОУ, за счет жесткой привязки через R19 потенциал затвора полностью повторяет эти изменения, т.е. U_з-и=0 и ключ открыт.

2 el Doctor:
Попробуй временно оторвать диод от затвора, что наблюдается при этом?
« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 11:37:33 am от olegfx »

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #37 : Октября 13, 2009, 03:51:19 am »
так господа, спасибо за помощь, я сделал многое из предложенного и наконец-то и выяснил в чем дело.

спасибо камрадам Mikel и vitek за симуляцию схемы, OlegFX за то что откликнулся и еще раз изложил алгоритм работы.

исходная схема действительно работоспособна! причем в варианте именно в изложенном в пдфе.


 :D

проблема находитсяв том что цоколевка полевика J177 в даташите указана неправильно.
вот даташит которым я пользовался при разводке платы.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nationalsemiconductor/DS013066.PDF

обратите внимание - первое что нарисовано в этом документе - полевик и его цоколевка!!

Так вот на деле - получается D G S если смотреть на полевик с круглой стороны корпуса.

камрады прошу подтвердить мое мнение по поводу даташита и цоколевки полевика? :-?

да и еще - в принципе сейчас работает неплохо, звук не искажает, за исключением затухания - звук при средних положениях ручки гейта то подавиться гейтом, то возникнет из под него на короткое время (с потрескиваниями) и закроется уже навсегда.  есть мысли по лечению данного дефекту?  ::)
« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 03:57:13 am от el-doctor »
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Mikel

  • Сообщений: 470
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
« Ответ #39 : Октября 13, 2009, 06:51:58 am »
177 п-канал? Очень странно. На схеме всё правильно нарисовано, должно работать, но с н-канальным полевиком. Любой КП303А должен подойти.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]