Skiff TA3

[Les]

 АВ в сингленде и 120 дб без 65 ватт

а чё , есть кто слышал это ? можно с его психиатором познакомится ? а то есть знакомый , который на полном серьёзе делает СЕ на 12 запараллеленых 6с33с )))) я ему пить начать предлагал - не работает )))

[fgh]

Блин как меня этот скиф раздражает))) не собирайте вы его народ)
Всетаки нужно добиваться нормального звука с мелким ризюком.
те 20 ма что есть с ризюком 220-240 ом это изврат.
На выход лучше поискать что нибудь типа осм1-0,063 лучше на 380 вольт и перемотать вторичку под нужную приведенку.
У меня когдато был скиф на выходе твз1-9. ни пердел.

на техже твз1-9 лучше пп 6п14п собрать с анодкой вольт 320-330, ток 35ма как раз под трансики, звук несравнимо лучше. и перегруз взрослый. не смотря на пресловутые твз)
скиф можно расматривать как тренировку перед чемто более серьезным не более.

ну конечно это мое имхо.
когда давно скиф собрал жутко с него пёрся

[VALUE]

Что за чепуху вы несёте. Какой на фиг класс АВ в однотакте!
Только А и А2.

В однотакте лампа не может работать с отсечкой анодного тока...

Ага, конечно, ЩАС!  

Так что чепуху несу не я

[meloman]

Что за чепуху вы несёте. Какой на фиг класс АВ в однотакте!
Только А и А2.

В однотакте лампа не может работать с отсечкой анодного тока...

Ага, конечно, ЩАС!  

Так что чепуху несу не я

Расскажите поподробней как работает однотакт в классе АВ, те
где рабочая точка, какие уровни вх сигнала и как происходит
отсечка тока?
И продемонстрируйте хоть одну схему УНЧ в однотакте в кл АВ
Поскольку в инете тысячи схем-дайте ссылку хоть на одну.

[zx]

солидарен с fgh по поводу 240 Ом...
Может, у меня транс какой-то не такой , как ТВЗ. У меня транс с какого-то совкового усилителя,на котором написаны только моточные данные,заводской. Маркировки на нем нет. При 120 Омах звук намного лучше и пердежа нет. Конденсаторы в катод разные ставил, на пердеж не влияет. Нагрузка 8 Ом.
Да и возьмите любую совковую схему приемника SE с 6п14п на выходе-там стоит под ТВЗ 120 Ом...

2 Vovoka. Ты бы хоть народу пояснил,какая у тебя нагрузка и транс...  Если ТВЗ, то его надо под 8 ом дорабатывать. ИМХО

[Vovoka]

2 Vovoka. Ты бы хоть народу пояснил,какая у тебя нагрузка и транс...  Если ТВЗ, то его надо под 8 ом дорабатывать. ИМХО@

Что значит под 8 ом дорабатывать?!

Насколько я знаю, твз-1-9 расчитан на 4 ома. По крайней мере во многих схемах указывают именно на 4 ома с этим выходником.
Кстати, h8u, поставил перелельно первичке выходника 2,2н и мой HWC(динамик) практически не песочит...
P.S. а по поводу пояснения народу, то я уже упоминал про все свои изменения от первоначальной схемы... только на катоде 6п14 поставил 220 ом вместо 240 ом.

[VALUE]

Расскажите поподробней как работает однотакт в классе АВ, те
где рабочая точка, какие уровни вх сигнала и как происходит
отсечка тока?

ну не мерял я уровни входного сигнала, и более того даже не собирал, но это не означает, что лампа в SE не может работать в АБ.

Увеличить (по модулю) напряжение смещения - лампа начнет отсекать полуволну.

Не путайте гитарное с хай-эндом.

А лампа может работать в любом классе, хоть в А, хоть в АБ, хоть в  С.


Схемы - обсуждаемый Скифф, второй каскад многих предусилителей (не помню, среди маршаллов тоже вроде есть) с 10 килоомами в катоде.

Не убедил?

[meloman]

А если в катод 6п14п поставить 150 ом - что будет? Знаю только, что усиление увеличится и , видимо, анодный ток тоже. соответственно и напруги поменяются...

Режим поменяется, будет класс А, звучание должно почище стать.

Блин, панельку поменял, а всё равно трещит даже без вставленной лампы...

2 VALUE
Вот ваше замечательное изречение-при 240 ом в катоде класс АВ,
а при 150 ом будет класс А. Т.е.  оказывается при токе анода 35 ма
был класс АВ, а при 45 ма (при 150 ом к катоде)  стал вдруг А.
Вот эта самая настоящая чепуха, потому как в обоих случаях
класс А , т.е. среднее значение вых тока почти не зависит от
амплитуды вх сигнала и мало отличается от тока покоя.
Да, знали бы разработчики всех этих Уралов, Минсков,Рекордов...
что оказывается при 240 ом у них вместо класса А получился АВ :-?
И дело здесь не в гитарном или хай- ендном усилителе.
То, что вы привели пример с большим сопротивлением в катоде-10 ком во втором каскаде.При большом смещении мы лампу просто загоняем правее и получаем ограничение одной полуволны, но при этом ток покоя лампы как был 1 ма, так и остался 1ма, что говорит о
классе А( см выше.)ТЕ НИКАКОЙ ОТСЕЧКИ НЕ ПРОИСХОДИТ.

[VALUE]

В данном случае полуволна конечно сильно подрезается (это для наглядности). В скифе - меньше.

[VALUE]

Чем не Б класс?

[meloman]

Хорошие осциллограммы, а теперь покажите , что покажет симулятор при 240 ом и при 150 ом в катоде у 6п14п.

[VALUE]

смотрел, полуволна немного, но все же поджимается.

я и не говорил, что в скифе чистый Б или глубокий АБ.

А такие примеры для наглядности привел.

[meloman]

Что касается осциллограмм ел84. то показано клиппирование
сигнала, если уменьшить вх сигнал то оно исчезнет.
Клиппирование одной полуволны указывает на то, что рабочая
точка была выбрана не в центре линейного участка ВАХ.Но это
никоим образом не указывает на класс В, так ток в лампе присутствует весь период сигнала на что указывает наличие
обеих  полуволн. Если бы была отсечка, как вы утверждаете, то была бы одна полуволна, начинающуюся с нуля
координат, так как анодный ток при отсечке отсутствует.
Теперь что касается осциллограммы с 10 к резистором в катоде
второго каскада.У нас будет смещение порядка -5 вольт. Т.е.
опять рабочая точка находится не в центре линейного участка,
а смещена вправо и это опять никоим образом не говорит о классе В
Просто происходит неравномерное усиление разных полуволн и  клиппирование сигнала.  Если
дальше увеличивать сигнал. то будет уже ограничиваться и нижняя
полуволна.А если уменьшать-то можно будет увидеть совершенно
чистый сигнал.И опять же переход в режим В не происходит-на это
указывает наличие обеих полуволн. Если бы была отсечка, то
сами понимаете, полуволна начиналась бы с нуля координат.

С уважением.Александр.

[VALUE]

Хорошо, возьмем СЕ каскад, уменьшим смещением анодный ток до 0.

Какой же тогда режим у лампы?

Чем отличается двухтакт? По сути это пара ламп, работающих в СЕ, но нагруженных на общий транс.

Возьмите гитарный пуш-пулл в классе АБ, отключите одну лампу.
Что, оставшаяся лампа станет работать в классе А?

[meloman]

Если у СЕ уменьшить ток до нуля, то лампа превратится в диод,
который будет пропускать короткие импульсы.Т.е фактически
превращается в импульсный усилитель класса С. А мы, насколько
я понимаю, рассматриваем здесь УНЧ, что далеко не одно и тоже.
У двухтакта пока одно плечо работает, второе закрыто отриц.
полуволной.Вот тут и происходит отсечка тока.Если подключите
миллиамперметр в анод лампы-то увидите, что к примеру, когда плечо открыто- то ток порядка 100ма, а когда закрыто-то на уровне
нескольки миллиампер. А если подключите миллиамперметр в анод
в СЕ, то увидите, что ток фактически постоянен весь период сигнала.
Только при наличии сигнала он чуть меньше, а как только сигнал
исчезнет, то ток вернётся в исходное состояние.
Если у двухтакта убрать одну лампу, то естественно одна оставшаяся будет работать в классе А, только с  вых. мощностью в 4 раза меньшей.Если подать на вход сигнал такого же уровня, как и
в случае двухтакта, то лампа просто ограничит сигнал.
C уважением.Александр.

[Ted_K]

Мда.
Режим А четко определен углом отсечки в 180 градусов (полный период). АВ - от 90 до 180 градусов. В - ровно 90 градусов (полпериода). С - меньше 90 градусов. Все.

Если у тебя пуш-пул в режиме АВ (вестимо,каждое плечо), то не изменится он, родимый, при  вытаскивании одной лампы. А вот ограничение полуволны произойдет. И не перейдет лампа в режим А. С какого ей бодуна туда переходить, особливо при фиксированном смещении?

"Просто ограничит сигнал". Да... Ограничение полуволны - и есть признак режима АВ.

[EaNot]

Что-то я наверное пропустил...Остап появился на форуме ...Доброго здравия!
Сорри за офф.

По теме - когда-то давно мы с Алексеем схлестнулись по подобному вопросу, может ли однотакт работать в классе, отличном от А. Бросались цитатами, страницами и формулами из старика Войшвилло.... К единому мнению так и не пришли. Хотя из того же Войшвилло вполне ясно следует, что без сильных искажений - не может быть ничего, кроме А (цифири при букве тут не рассматриваем, не важно). С определенным (большим и желаемым) ур-нем искажений - возможен иной класс. Какой - это вопрос...По расчетам по ВАХ выходит, что АБ.

Тем теоретикам, кто думает, что при 10к в катоде у 12АХ7 в маршевом втором каскаде смещение -10В: так вот там, в зависимости от анодного, от 2,5 до 3,5В. В третьем каскаде СЛО с 39к - от 3 до 4 с лишком вольт. И при любом ур-не входного сигнала анодный ток не становится равным нулю. Он мал, несколько сот микроампер, но не гольный ноль. Так что - АБ?..

[VALUE]

второе закрыто отриц.
полуволной.

Второе плечо не закрыто отрицательной полуволной, оно "закрыто" напряжением смещения лампы

что без сильных искажений - не может быть ничего, кроме А

Так это естественно! Но мы ж говорим про гитарный выходной каскад SE, где "легкий" АБ может быть не повредит


Сейчас уже вопрос перешел в "может ли лампа в CE работать в Б или АБ".

Надо топик другой создавать, здесь это оффтоп)))

[fynt]

Однотактные схемы работают в режиме А.

Про какой вы тут АБ говорите?

[EaNot]

Говорим про те АБ и Б, которые наиболее классически и грамотно описАл Ted_K, те, который допускает искажения, в том числе и огромные . Ежели искажений требуется минимум - читай Войшвилло - только А.

VALUE, второе плечо в ПП при поступлении на вход отрицательной полуволны именно запирается еще сильнее за счет суммирования (со знаком) смещения и амплитуды сигнала.