Автор Тема: О магнитофонном ревербераторе :)  (Прочитано 7230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #80 : Января 28, 2012, 08:44:18 am »
Боне-мене приемлемую реверберацию на BBD можно сделать только на MN3011.
Года 3 назад сделал очередной заказной проект на этой мелкосхеме.
Подсмотрел у Gallien&Krueger вариант с дополнительной MN3007, и радикально переработал схемотехнику.
В итоге получился стереоревербератор, у которого каждый последующий эхо-сигнал подавался на свой канал (реальная схема R+L), а коммутационная матрица из 8 переключателей позволяла выбрать любой из 256 вариантов формирования времён задержки, подаваемых обратно на вход, для последующих повторов. Кроме того, регулировался уровень каждого из 7 выходов составной линии задержки, а также в довольно широких пределах тактовая частота BBD (от 8 до 60 кГц). Нарулить можно было довольно интересные эффекты, в т.ч. пружину, холл, канализацию, эхо (дилей), и пр.

В последствии в схему были добавлены LFO (в довесок получился неплохой хорус), и ГШ, которые модулируя тактовую частоту VCO существенно оживили звук. Правда последний вариант так и остался на макете, т.к. спрос на такие игрушки существенно меньше, чем на всяки-разны искажалки.  :-[ 
Хочу все знать, но... это не реально.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #81 : Января 28, 2012, 09:26:17 am »
BBD с количеством ячеек более 128 вызывает аллергию.
Ужасные искажения, не говоря уж о динамическом диапазоне.

Попал тут в ремонт хваленый Retro-Sonic Stereo Chorus (реинкарнация Roland CE-1).
Рвал и метал, на чем свет стоит, от ужасного качества BBD (MN3001 - 512stage).
А схемотехника - полный кошмар.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #82 : Января 28, 2012, 09:42:11 am »
Цитировать
@ Ал-ндр, догадайся с трех раз о назначении R1-C1-R2.

 

Как то так не очень ... Как эти три деталюшки могут давать расстройку ? Есть какая-то теория по этому поводу ?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #83 : Января 28, 2012, 10:02:21 am »
Так соорудит-ли кто-нибудь наконец нормальный цифровой дилей _достойного качества_ с модуляцией, регулировками ВЧ и НЧ в цепи фидбэка, кнопочкой "TAP" и прочими красотами?

А то всё разговоры-да разговоры.... У Unkle Cherry видел наработки очень серьёзные в этом направлении, но пока не дотягивающие до того что нужно.


По поводу имитации ленточного дилея, вот эти вроке как далеко пошли:

http://www.akaipro.com/e2headrush

Вживую правда, я его пока не слыхал...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #84 : Января 28, 2012, 10:11:04 am »
Цитировать
BBD с количеством ячеек более 128 вызывает аллергию.
Ваня, а может быть, как в анегдоте: "...вы не умеете их готовить"?  :)
Динамического диапазона под 80 дБ мало? Или искажения в эхо-сигналах порядка 2% вызывают неприятие?
А почему 128 ячеек (Какие, кстати? Выбор-то не велик: 528БР1, MN3003, MN3006 или MN3012? MN32хх и MN33хх такого коротья даже в расчет не принимаю - в руках не держал) не вызывают аллергии?
Ведь у них нередко параметры даже хуже, чем у длинных BBD, разработанных позднее, и уже без детских косяков.
Хочу все знать, но... это не реально.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #85 : Января 28, 2012, 10:34:33 am »
@ Uncle_Cherry

Спасибо за схему!

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #86 : Января 28, 2012, 11:05:13 am »
Цитировать
Цитировать
@ Ал-ндр, догадайся с трех раз о назначении R1-C1-R2.
Как то так не очень ... Как эти три деталюшки могут давать расстройку ? Есть какая-то теория по этому поводу ?
@ Ал-ндр, последний свободный разряд счетчика мало-мальски интегрируется в треугольник, и через резистор большого номинала подается на вход тактового генератора.

@ Valentinych, я сильно в современных BBD не копал, т.к. они меня они интересуют только для одного перспективного, но еще не доведенного до ума устройства.

А поводу длины линии задержки - это у меня такая религия. Как подумаю, через сколько ключей сигналу приходится проходить - сразу плохо делается.
ИМХО, гораздо проще избавиться от шумов, чем от искажений.
Опять же - потребление тока.


Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #87 : Января 28, 2012, 11:12:01 am »
Цитировать
@Ал-ндр, последний свободный разряд счетчика мало-мальски интегрируется в треугольник, и через резистор большого номинала подается на вход тактового генератора.

Спасибо, дошло..  :)

Samat

  • Гость
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #88 : Января 28, 2012, 11:52:48 am »
Что-то магнитофонного ничего не наблюдается, а тема вроде "О магнитофонном ревербераторе", ...вот убейте, не вижу слова "имитация".

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #89 : Января 28, 2012, 11:53:01 am »
Цитировать
... поводу длины линии задержки - это у меня такая религия. Как подумаю, через сколько ключей сигналу приходится проходить - сразу плохо делается.
ИМХО, гораздо проще избавиться от шумов, чем от искажений.
Опять же - потребление тока.
Ну, какбэ там не совсем ключи, в общепринятом понимании. И не совсем сигнал, опять же, а "зарядные" порции..
Что же касается шумов и искажений, то думаю, что в твоей схеме их не меньше. Если не больше.

Вот по поводу потребления тока спорить не буду. Действительно, чтобы гонять емкости под 1 нану от нуля до питания и обратно, да еще с такими частотами, нужно затрачивать энергию.
Однако и здесь можно свои найти плюсы - какой простор для создания системы рекуперации!  ;D
Но что такое несколько лишних миллиампер от сетевой розетки (давно уже отказался от 9 батарейных вольт везде, где применяю серию MN30хх. Исключительно 18 вольт или даже +/- 15-18 вольт), из которой питаются киловаттные концы?  ;)
 
« Последнее редактирование: Января 28, 2012, 11:56:14 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #90 : Января 28, 2012, 11:55:43 am »
Цитировать
Что-то магнитофонного ничего не наблюдается, а тема вроде "О магнитофонном ревербераторе", ...вот убейте, не вижу слова "имитация".
А это особенности национального технического общения!  ;D
В любой теме найдем лазейку для того, чтобы уползти в сторону.

Хочу все знать, но... это не реально.

Samat

  • Гость
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #91 : Января 28, 2012, 12:22:07 pm »
Цитировать
Цитировать
Что-то магнитофонного ничего не наблюдается, а тема вроде "О магнитофонном ревербераторе", ...вот убейте, не вижу слова "имитация".
А это особенности национального технического общения!  ;D
В любой теме найдем лазейку для того, чтобы уползти в сторону.

 
Советую создать другую тему, или вернуться к обсуждению в рамах темы, ...пока Denn или Jimmy Page не понадавали пилюлей.  ;)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #92 : Января 28, 2012, 12:35:25 pm »
Цитировать
Советую создать другую тему, или вернуться к обсуждению в рамах темы, ...пока Denn или Jimmy Page не понадавали пилюлей.  ;)
Beermonza, см. #73. Сам первым озаботился.
Но, что поделаешь, если сообщество взбудоражено.

Valentinych, я в своих разработках пока что ориентируюсь только на питание от "Кроны".
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #93 : Января 28, 2012, 12:40:36 pm »
Цитировать
Что же касается шумов и искажений, то думаю, что в твоей схеме их не меньше. Если не больше.
@ Valentinych, если ты про схему из #75, то ты глубоко ошибаешься.
BBD там и рядом не валялось.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #94 : Января 28, 2012, 01:19:23 pm »
Uncle_Cherry, у вас DI нижней и средней микросхемы соеденены, в то же время DO средней идет на DI верхней. Это так ?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #95 : Января 28, 2012, 01:33:11 pm »
@ Ал-ндр, эта схема была в серийном производстве.
Прошу не задавать лишних вопросов.
Что непонятно, додумывай сам.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #96 : Января 28, 2012, 01:41:11 pm »
Ну извините, больше не буду  ::) А нафига тогда напоказ было выставлять, если вопросов задавать нельзя  ::)

Р. С. У вас получается, что нижняя и средняя ЛЗ работают одинаково  синхронно. Это нормально ?  ::)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #97 : Января 28, 2012, 02:21:51 pm »
@ Ал-ндр, ты что, предлагаешь мне это все удалить?
Я дал пищу к размышлению. Кто в теме, тот что-нибудь для себя извлечет.

Цитировать
У вас получается, что нижняя и средняя ЛЗ работают одинаково  синхронно. Это нормально ?
Ну, там выход с DA в противофазе, и с разными амплитудами.

Честно говоря, я уж и сам толком не помню, чем тогда руководствовался. Но, оно работало. Сейчас вот смотрю, и сам не пойму, зачем так сделал.

Короче, что выложил, то выложил. Больше вопросов не хочу. Других дел хватает.
Нет никакого желания возвращаться на 13 лет назад.
« Последнее редактирование: Января 28, 2012, 02:27:00 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #98 : Января 28, 2012, 02:44:24 pm »
Я ничего не предлагал удалять.  :) Но если схема выложена, значит она имеет право быть проанализирована

Цитировать
Ну, там выход с DA в противофазе, и с разными амплитудами.

Я и не спорю, что это будет работать. Просто не вижу целесообразности в таком решении. Что значит "в противофазе и с разными амплитудами" ? ... и еще  все это на общий сумматор. Это как то будет ощущаться в звуке ?  :)

Ладно, я тоже вопросов больше не хочу. Когда вы начинаете разговор про ЛЗ, я как бы стараюсь поддержать его и выйти на круг общих интересов. Но это не значит, что я должен со всем соглашаться

... а с другой стороны:

[size=14]"если товарищ Генерал сказал, что крокодилы летают, - значит летают !"  8-) :D[/size]

и это наш девиз  :)
« Последнее редактирование: Января 28, 2012, 02:45:04 pm от S@sha »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #99 : Января 28, 2012, 02:50:55 pm »
Цитировать
Р. С. У вас получается, что нижняя и средняя ЛЗ работают одинаково  синхронно. Это нормально ?
Неодинаково, нижняя в 2 раза короче (не использован адрес А7).