Автор Тема: Груженый оконечник: what is it on your opinion?  (Прочитано 27226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #20 : Августа 15, 2006, 07:59:06 am »
DDD, зашли плиз статью по УМ на valik[dog]smarket.kiev.ua. Спасибо.
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #21 : Августа 15, 2006, 09:43:45 am »
ОК
вечером вышлю из дому (щас на работе).
Может, заслать ее модераторам, пусть приспособят где-нть на сайте, статья в натуре полный супер, практически одни схемки и осциллограммы, И НИКАКОЙ МАТЕМАТИКИ (!!!). :-)
Готов подписаться под каждым своим словом

AlexEs

  • Сообщений: 85
  • GTlab-forever
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #22 : Августа 15, 2006, 12:43:08 pm »
Примерно на 11 странице доски я писал топ про осцилограммы November Plexi на EL84. Вот прямая ссылкаhttp://www.silvatone.bravepages.com/November/Pdf/November_Waveforms.pdf  ;)
LTD M-100, Terris TL-3.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #23 : Августа 15, 2006, 04:06:07 pm »
Народ,
если AlexEs как раз дал ссылку на то, о чем тут пишется - всем читать срочно бегом :-)
Готов подписаться под каждым своим словом

Гы-гы

  • Сообщений: 420
    • ICQ клиент - 6003196
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #24 : Августа 15, 2006, 04:07:55 pm »
 Оно самое, уже посмотрел.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #25 : Августа 15, 2006, 04:29:43 pm »
По-моему, я как раз тогда на статью именно по наводке от AlexEs вышел.
AlexEs, гран мерси!
Готов подписаться под каждым своим словом

AlexEs

  • Сообщений: 85
  • GTlab-forever
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #26 : Августа 16, 2006, 07:21:31 am »
Я искал подобный материал, как говорится нужда заставила. Собирал усил по подобной схеме, преамп от Plexi, оконечник на EL84(6П14П). К трансу подключил нагрузочное сопротивление 8 ом x 25 Вт, транс использовал ТАН 41 обмотки расключал как на схеме с сайта Взводатора. Подрубил генератор, сигнал 1 кГц. В режиме клин всё в порядке чистая синусоида, но в режиме овердрайв помимо достаточно резковатой диагональной подрезки, в середине появились зазубрины, и сам выходной транс запищал. Проверил режим работы выходных ламп в состоянии покоя, всё в порядке. На клине до наступления ограничения синусоида. На доске для новичков задал вопрос по проблеме. Мне посоветовали проверить режимы, я сказал что режимы в порядке, приложил фото сигнала в режиме овердрайв. Мне сказали, что возможно это насыщение железа в выходном трансе. И я пошёл фпоезг и нарыл. Покаскадно снял осцилограммы с своего усилка, сверил со статейными, на всех каскадах, кроме нагрузочного резистора был полный порядок. В итоге выходной транс отправил фтопку >:(. Ещё кстати на сайте Tone-Lizard где-то есть статья по настройке оконечника Marshall JCM800, там тоже есть осцилограммы. Найду дам ссылку.
LTD M-100, Terris TL-3.

AlexEs

  • Сообщений: 85
  • GTlab-forever
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #27 : Августа 16, 2006, 07:35:33 am »
Нашёл даю ссылку http://www.tone-lizard.com/Marshall_bias.htm  :D. Пишут как поставить смещение и вроде про перегруз выходных ламп и какие могут быть неполадки при этом.
LTD M-100, Terris TL-3.

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #28 : Августа 16, 2006, 08:58:29 am »
Спасибо за обе ссылки! Всегда интересно посмотреть на реальные осциллограммы, а если еще и с объяснениями...
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #29 : Августа 16, 2006, 04:51:28 pm »
Респект  только я не понял что за режимы  овердрайв клин и дисторшн ?   Откуда берутся ?  

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #30 : Августа 16, 2006, 04:56:04 pm »
Да так слева сверху от осциллограмм написано: что за режим и с какого электрода (номер вывода лампы) снята картинка.
Готов подписаться под каждым своим словом

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #31 : Августа 17, 2006, 07:01:41 am »
Судя по схеме это плекси-клон, и клин, овер и дист - это условные названия, отличаются только положением ручки гейна.
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #32 : Августа 18, 2006, 06:21:21 am »
Цитировать
Судя по схеме это плекси-клон, и клин, овер и дист - это условные названия, отличаются только положением ручки гейна.
да. именно так я тоже подумал...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #33 : Августа 18, 2006, 10:10:37 pm »
Выскажу и я свое мнение по этому поводу, раз уж из-за меня ддд опять завел эту флеймовую тему :)
Если оконечник грузится мягко, то это хорошо независимо от. Причины уже писали. При пусть даже случайном перегрузе двух одинаковых по мощности концов, но одного с жестким, а другого с мягким ограничением, звук первого становится безобразным. А т.к. у гитары достаточно большой дин. диапазон, то проблемы такого конца в гитарном тракте становятся еще заметней. А уж грузить, или не грузить, тут пусть каждый решает в зависимости от своих пристрастий.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #34 : Августа 19, 2006, 07:14:34 pm »
Medved,
следи за губами :-) повторяю вопрос: что такое груженый оконечник, а что такое НЕ груженый? Относительно того, чем мягкое ограничение лучше жесткого - так это строго вне темы, кто хочет обсуждать - плиз заводите новый топик.
Мне бы просто хотелось определить, а затем согласовать полученное определение с Форумом, чтоб мы понимали друг друга в данном вопросе...вот и все.
Воды тут не надо, у меня ее полон водопровод своей собственной.
Готов подписаться под каждым своим словом

Lexman

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 177972676
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #35 : Августа 19, 2006, 08:05:50 pm »
Ну раз уж всё так чётко, то определимся с терминами, которые можно измерять.
А именно - THD.
Раз ламповый оконечный каскад выходит в перегруз плавно, то чёткой границы по мощности нет. Элементарно вводим лимит на количество гармонических искажений  (которые и говорят о проценте нелинейностей) при выходе за который режим считается подгруженным.
Для упрощения дела за лимит берем THD при ном. сигнале на входе (ну и мощности на выходе) частотой 1кГц.
Куда уж стандартнее.
Тема ниочем, имхо.
Всё что не нужно - выгорит.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #36 : Августа 20, 2006, 06:21:34 am »
Да. Обычно стандартом для замера сощности берут 10% THD.
Чтобы было совсем честно можно брать  момент  когда прекращает расти амплитуда выходного сигнала при плавном  увеличении входного сигнала.     Я вот у себя намерял таким образом всего 27 ватт чистого звука при  405 вольтах анодки.
Cегодня поэксперементирую с зависимостью  выходной  мощности от анодного напряжения и смещения.   Благо осциллографом обзавелся.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #37 : Августа 20, 2006, 08:15:39 am »
Цитировать
Чтобы было совсем честно можно брать  момент  когда прекращает расти амплитуда выходного сигнала при плавном  увеличении входного сигнала.
Это тоже не показатель чистоты. К примеру, тот мощник, что у мя сгорел должен начинать плавно поджимать сигнал задолго до питания. По ТХД- самый нормальный вариант :)
« Последнее редактирование: Августа 20, 2006, 08:16:11 am от Medved »

Lexman

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 177972676
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #38 : Августа 20, 2006, 11:58:29 am »
Цитировать
Да. Обычно стандартом для замера сощности берут 10% THD.
Чтобы было совсем честно можно брать  момент  когда прекращает расти амплитуда выходного сигнала при плавном  увеличении входного сигнала.    
 
Во первых, аплитуда вых. НАПРЯЖЕНИЯ прекращает расти при весьма больших сигналах на входе. Собственно, её рост ограничивается не насыщением ламп, а ограничением по Uпитания, а к тому времени лампа уже может давать туеву хучу искажений.
Во вторых, выходная МОЩНОСТЬ при этом (при ограничении ампл. напряжения) продолжает расти, но медленнее.
(А что имелось в виду под СИГНАЛОМ в данном случае?)
В третьих, одновременно с ростом гармоник меняется и мгновенный коэффициент передачи, практически сразу от нуля. Т.е. чем больше мгновенный сигнал, тем меньше мгновенный коэфф. передачи по напряжению.
Т.е. нужно вводить какой то лимитный коэффициента передачи, при снижении за который выходной каскад считается перегруженным.
Так что, одни и те же грабли. Хотя этот вариант мне больше нравится - коэфф. усиления измерить сильно прощще.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2006, 12:01:39 pm от Lexman »
Всё что не нужно - выгорит.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
« Ответ #39 : Августа 20, 2006, 06:07:06 pm »
Народ,  а на синусоиду посмотреть на выходе ?   Прекрасно видно притупление конца на осциллоскопе.    Мы же мощность замеряем по стандарту - синус 1кгц, не так ли ?
Для контроля  я  подцепился  еще в спектралаб  и посмотрел там коэффициент дистрошна :)    Зато теперь я знаю, как выглядит синус при 10% гармоник :)