Автор Тема: "Вы слушаете радио Маяк!"  (Прочитано 2736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #20 : Декабря 26, 2010, 07:27:40 am »
Цитировать
Подозреваю, что где-то один из проводов трансляционной сети коротнул на землю или куда-нибудь ещё, т.о. из проводки получилась хорошая рамка с током.

Означает ли это, что всяческие приёмы защиты от ВЧ помех (радио) в таком случае работать не-будут (раз излучение идёт по НЧ) или всё-таки они могут помочь  :-??

Sau
У меня - свой путь.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #21 : Декабря 26, 2010, 07:58:22 am »
Цитировать
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.

Эммм....и согласен и нет. Приём сигнала в подавляющем большинстве случаев сильно зависит от положения приёмной антенны.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #22 : Декабря 26, 2010, 10:11:33 am »
Цитировать
Цитировать
Подозреваю, что где-то один из проводов трансляционной сети коротнул на землю или куда-нибудь ещё, т.о. из проводки получилась хорошая рамка с током.

Означает ли это, что всяческие приёмы защиты от ВЧ помех (радио) в таком случае работать не-будут (раз излучение идёт по НЧ) или всё-таки они могут помочь  :-??

Sau
 

Именно.  В данном случае это не РЧ, а обычная НЧ-наводка звуковой частоты. Тут ничего не детектируется, а звуковой сигнал напрямую наводится на схему. Природа наводки электромагнитная, а следовательно пикушки, дроссели, экранированные провода не дадут никакого эффекта.
Я бы сделал приёмную рамку, подключил на вход усилка и поискал "источник заразы".
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2010, 10:11:58 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #23 : Декабря 26, 2010, 10:23:26 am »
Denn, + 1!  :)

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #24 : Декабря 26, 2010, 11:01:42 am »
Цитировать
Цитировать
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.

Эммм....и согласен и нет. Приём сигнала в подавляющем большинстве случаев сильно зависит от положения приёмной антенны.

Если это электрическая наводка, то неэкранированные части схемы работают как антенна. Ее эффективность будет изменяться от изменения положения гитары в пространстве относительно других предметов - ж\б конструкций, деревьев, людей и т.п. Т.е. она реагирует на напряженность электрического поля в данной точке. Направленные свойства такой антенны могут только угадываться - ее размеры существенно ниже длины волны даже метрового диапазона. Но в этом диапазоне работают ЧМ станции, а они напрямую на нелинейностях не детектируются. Поэтому максимум, что можно услышать - изменение уровня помехи при переносе гитары в другую точку.
Уровень магнитной наводки зависит от ориентации гитары относительно источника наводки. Т.е. в одной и той же точке уровень будет меняться при вращении гитары вокруг своих осей. Но тут есть еще один подвох - источников может быть несколько. Например, та же трансляционная сеть может проходить и по разным стенам и по потолку и образовывать несколько излучающих рамок разной ориентации.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #25 : Декабря 26, 2010, 11:05:38 am »
Цитировать
Вот что рекомендуют буржуи против радио:

Если сигнал с входного джека подаётся на 2-ю ногу лампы, то с неё же попробуй прицепить кондёр 10пик на "землю".
Совет весьма сомнительного качества. А вдруг "запалы у него не той системы"? Т.е. этот совет неуниверсален, а привязан только к одному типу лампы, к тому же, не указано, к какому именно.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #26 : Декабря 26, 2010, 12:28:12 pm »
68К + 47пик. Прямо на ногу. Сигнальный провод экранирован (экран заземлён с одной стороны).
Меняется спект фона гитары, а радиву пофиг.
Кстати да, ночью радио выключается =)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #27 : Декабря 26, 2010, 03:12:17 pm »
Цитировать
Кстати да, ночью радио выключается =)
Что однозначно говорит про наводки от радиоточки, о чём написано ещё в #13... так что никакими пикушками на входе это не вылечить.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #28 : Декабря 27, 2010, 01:22:03 am »
да это встречается в старых домах, где есть радиоточки, либо иногда и в новых при наличии сильного источника радиопомех.

У моего товарища в комнате достаточно сильно ловятся наводки с радиоточки, и с этим ничего не поделать, методы борьбы с радио тут не помогают.

У меня в прошлой квартире соседи к вечеру включали что-то, что давало дикий фон у меня. На протяжении дня этого не было и появлялось только вечером. Однажды чуть не разбил гитару из-за этого фона, причем фонило сильнее всего как ни странно с ЕМГ.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #29 : Декабря 27, 2010, 05:04:03 am »
Радиоточки нынче многопрограммные - вещание дополнительных каналов ведётся на частоте в десятки-сотни кГц. Потому наводка тут по типу радиоприёмника - с демодуляцией на нелинейности схемы.

Впрочем, можно точно определить, ориентируясь, какой именно канал проводного вещания наводит помеху - первый канал по прежнему вещает в звуковом диапазоне. Именно он слышен, если в радиорозетку сунуть динамик.

Меры борьбы должны быть разные - в завивисимости от того, какой именно канал проводного вещания слышен через гитару...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #30 : Декабря 27, 2010, 06:52:26 am »
а вот как всегда слегка не понял. радио ощущается только с гитарой? а если гитару отстегнуть, оставить только шнурочек?
а "вы слушаете радио Маяк" - это что, из гитары?
и еще. 1. какой-нибудь ИБП в доме есть? 2. эксперимент: вытащить вилку из розетки, перевернуть ее на 180 град. и воткнуть обратно. что-либо изменится?.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2010, 07:27:46 am от Vilsi »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #31 : Декабря 27, 2010, 07:08:16 am »
Цитировать
Радиоточки нынче многопрограммные - вещание дополнительных каналов ведётся на частоте в десятки-сотни кГц. Потому наводка тут по типу радиоприёмника - с демодуляцией на нелинейности схемы.
Для этого должны быть эти самые нелинейности и АЧХ должна быть такой, чтобы сигнал до нее дошел. Tan АЧХ ограничил, гитары были разные - хоть одна да была бы экранирована, поэтому наводки РЧ и их детектирование предельно маловероятны.
Еще один признак - прием ведется только возле одной из стен, окна и потолка. Возле противоположной стены приема нет. Это говорит о близости источника. Скорее всего за стеной стоит радиоточка с фонящим трансформатором или динамиком. Узнай у соседа - есть ли она.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #32 : Декабря 27, 2010, 08:26:07 am »
Цитировать
Для этого должны быть эти самые нелинейности и АЧХ должна быть такой, чтобы сигнал до нее дошел.
И нелинейностей более, чем достаточно, и сигнал без проблем добегает - ещё раз отсылаю к статье http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html, в которой обобщён довольно богатый опыт борьбы с "потусторонними голосами".
Там, правда, не упомянута конкретно трёхпрограммная сеть в качестве источника модулированной помехи - но просто для того, что б не загружать излишними подробностями статью для начинающих.
С этой фигнёй побороться пришлось так же, как и с другими источниками - например, у одного клиента в студийный процесс вклинивался диспетчер таксопарка. У другого - радиолюбитель, натянувший антенну поперёк двора.
Милицию тоже слыхать приходилось...

Цитировать
Tan АЧХ ограничил
А вот это как раз принципиальный вопрос - специалисты по радиоприёму прекрасно знают, что конденсатор, нормирующий АЧХ в звуковом диапазоне может быть совершенно пустым местом выше него!
Важно правильно блокировать ВЧ-компоненты - и по месту в схеме, и по топологии монтажа, и по типу применённого элемента.

Это очень непросто - по большому счёту эта наука в целом куда сложней всей гитарной техники, вместе взятой.
Зщита от ЭМП требует глубоких познаний в широком спектре радиотехнических отраслей.

Цитировать
поэтому наводки РЧ и их детектирование предельно маловероятны
Они наиболее вероятны - пока прямым экспериментом не доказано обратное.

Для решения проблемы прежде всего нужно идентифицировать канал проводного вещания - как уже сказал выше, первый канал воспроизводится простым динамиком, воткнутым в радиорозетку.
Вот если через динамик будет идти именно Маяк - есть основания для идентификации наводки, как прямой низкочастотной.

Второй эксперимент - найти в подъезде радиосеть и коротнуть её нафиг.
Возможно, что это способ самый радикальный и самый подходящий...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #33 : Декабря 27, 2010, 09:09:40 am »
Маяк = 78 кГц с модуляцией, а 1 программа - НЧ. но при этом у нее выходное сопротивление 2 кОм, если не ошибаюсь  (мож, 10?). поэтому токи там небольшие, но зато напруга до 30 В.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2010, 11:46:41 am от Vilsi »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #34 : Декабря 27, 2010, 11:51:29 am »
В разных регионах расписание станций по каналам может быть разным.
Хотя я тоже помню, что маяк должен быть на втором канале, а первый - традиционное радио-1.

Итак, если слышен маяк - то вероятней всего это именно высокочастотная наводка с последующей демодуляцией...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #36 : Декабря 27, 2010, 12:47:39 pm »
На русском...

Инженерный уровень:
http://www.znvo.kz/books/50-elektromagnit/1117-knyazevad.html

Радиолюбительское:
http://www.znvo.kz/books/50-elektromagnit/1118-roginskiy.html

Ну, и вообще - пройтись вперёд-назад по ссылочкам внизу страницы...
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2010, 12:50:45 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #37 : Декабря 29, 2010, 06:12:27 am »
1/2 офф:
"Доброе утро, дорогие друзья!
 Радиостанция "Маяк" начинает свою ежедневную утреннюю зарядку для жителей Дальнего Севера.
 Итак, делай, падла, раз..."
Готов подписаться под каждым своим словом

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #38 : Декабря 30, 2010, 11:26:05 pm »
Простите за неудачную фразу - я не знаю "Маяк" ли там - слушание радио через гитару долго не практиковал  ;D
Предлагаете заняться?
Радио ловит только (сильно) от внешней стены.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
« Ответ #39 : Января 08, 2011, 07:56:37 am »
Tan, так что там с радио?
Заборол ты его или нет?
Простота хуже воровства.