И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?

[Denn]

5.... + в ОУ используется ООС. А я что-то её недолюбливаю. Это получается не усилитель, а система регулирования выходного сигнала, со всемы вытекающими отсюда последствиями.

Хорошо, берём ОУ который "умеет" до 250 МГц, у которого скорость нарастания выходного напряжения 2000 вольт на микросекунду (ещё раз: ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОЛЬТ на МИКРОСЕКУНДУ!), чего он не сможет повторить в слышимом диапазоне частот?

П.С. в мире есть не только 140УД6 и TL07x

Раскачку на ОУ делать нельзя. Упремся в свойства гибрида...

Азнаур, а можешь пояснить в чём они выражаются эти свойства?

[DarkAngel]

 А вообще ИМХО какая разница, на чём выполнен преамп: на транзюках или лампах, главное, чтобы нравилось! У меня есть знакомый гитарист, который лампы не приемлет вообще: он считает, что они кроме мыла ничего выдать не могут, а транзисторы передают звук точнее. Так что сколько людей, столько и мнений... Хочется чего-то нового, попробуй гтбридник, в этом ничего плохого нет.

[AZG]

Азнаур, а можешь пояснить в чём они выражаются эти свойства?

Призвук и плоскота. даже моденный Тьюбман такое выдает. Посоветую тебе к Гизме скататься и посмотреть моденный и сравнить с полноценной лампой. В моденном и хорошие детали и хорошие ОУ в раскачке. Но это как мертвому припарки, да, лучше, но не дотягивает хоть тресни.

А вообще ИМХО какая разница, на чём выполнен преамп: на транзюках или лампах, главное, чтобы нравилось! У меня есть знакомый гитарист, который лампы не приемлет вообще: он считает, что они кроме мыла ничего выдать не могут, а транзисторы передают звук точнее. Так что сколько людей, столько и мнений... Хочется чего-то нового, попробуй гтбридник, в этом ничего плохого нет.

Пучть он учится играть и более глупостей не говорит. После того как показываешь нормальное звучание аппарата такие заявители идут со слезами в лес, через осознание - к преподу.

[Denn]

Призвук и плоскота. даже моденный Тьюбман такое выдает. Посоветую тебе к Гизме скататься и посмотреть моденный и сравнить с полноценной лампой. В моденном и хорошие детали и хорошие ОУ в раскачке. Но это как мертвому припарки, да, лучше, но не дотягивает хоть тресни.

А кто-нибудь пытался понять, что с точки зрения физики (схемотехники) привносит эту плоскоту. И что это вообще такое? Для меня понятны такие вещи как искажения АЧХ, ФЧХ, нелинейные искажения, появление нежелательных гармоник, недостаточная скорость нарастания (замыливание фронтов), плавность входа в зону клиппинга наконец (но здесь всего лишь раскачка, так что это вряд ли), временные искажения (задержки и т.п.). Какой физический параметр влияет на возникновение "плоскоты"? Или это тот самый суслик, которого никто не видит, а он есть?

[VALUE]

Какой смысл? Жалко что-ли еще половинки триода?

При грамотном монтаже и нормальных деталях с шумами проблем не должно быть.

[igorjan]

Ухо человека воспринимает звуковые колебания, анализирует спектральный состав, мозг на основании этой информации делает выводы о том, какой формы были колебания и что их могло породить. Так что с призвуками вроде бы ясно - это нежелательные спектральные составляющие, причём напрашивается вывод, что их появление связано с видом импульсной или переходной характеристики тракта. Далее, ламповые каскады, обладая мягким ограничением, не маскируют призвуки. Ну а что касаемо плоскоты, - тут можно порекомендовать включиться в линию после "идеального раскачивателя на ОУ". Покажется ли кому такой звук не "плоским"?..

[CrazyVolt]

раз звучит по другому значит разница есть.
хотя интересно было бы проверить с крутым ОУ.

[xbananov]

Моё ИМХО:
1) По шумам хорошие 12ах7 - за глаза. Поэтому делать первый каскад на чем-то другом "малошумном" - это просто никому не нужный перфекционизм.
2) Первый каскад на 12ах7 раскочегаривает сигнал примерно в 50раз, а амплитуда сигналов с хамбов 2В от пика до пика - обычное явление. Итого до 100В двойной на выходе первого каскада.
Если строить 1-й каскад на ОУ, то усиление следует выбирать в 10-15 раз, не больше. Иначе ОУ-шные срезы пиков изначально испортят сигнал. Но если усиление 1-го каскада всего 10, то уже выше требования по шумам ко 2-му каскаду и его обвеске..  Т.е. по шумам, применяя даже сверхмалошумные ОУ выиграть сложно.
Мю-каскад на ПТ возможно позволит малозаметно подменить 1-й каскад, но опять же - до 100В он сигнал не разгонит, и пики хоть и плавно, но подрежет.

[Алексей]

Ухо человека воспринимает звуковые колебания, анализирует спектральный состав, мозг на основании этой информации делает выводы о том, какой формы были колебания и что их могло породить. Так что с призвуками вроде бы ясно - это нежелательные спектральные составляющие, причём напрашивается вывод, что их появление связано с видом импульсной или переходной характеристики тракта. Далее, ламповые каскады, обладая мягким ограничением, не маскируют призвуки. Ну а что касаемо плоскоты, - тут можно порекомендовать включиться в линию после "идеального раскачивателя на ОУ". Покажется ли кому такой звук не "плоским"?..

Я сомневаюсь, что в мозг человека встроен преобразователь Фурье...
По крайней мере, это не доказано. =)

[AZG]

Скажу прямо - линейные каскады заменимы. Нелинейные не заменимы. Раскачка и следующие каскады, формирующие осовной тон и перегруз не терпят издевательств. Да, будет приближение, но никак не замена. Ухо это слышит. А не дай бог каменная раскачка уйдет в перегруз, все, гибрадный призвук в полный рост. Хотя это тоже применимо - индастриал всякий и т.п. Как раз пользуют всякие Mode four и т.п.

[buncker]

у меня кстати жуткие сомнения на счёт того что первая лампа  "просто усиливает"
совершенно несложный эксперимент - преамп в стиле "фендер твин" или как там его, ан половинке лампы, чистый звук.
Ставим туда 12ах7ен или 12ах7wa - и получаем разный звук однако. WA ярче чтоль, резче. ЕН темнее и жирнее (видимо какие-то гармоники генерятся) А я  совсем не слухач.. но вот чуть довести звук  перампа путём постановки разных ламп и их комбинаций, это люблю. И не я один.
Так что всё там красится, только в путь.

[ivana]

П.С. в мире есть не только 140УД6 и TL07x

Вы уже второй раз упоминаете 140УД6 как негативный пример. Однако позволю себе заметить, что считаю этот ОУ лучшим (правда не единственно возможным) для гитарных примочек и цепей. А вот насчет нужности упоминаемых вам 2-х киловольт и прочего - сильно сомневаюсь...

[shn]

2 Алексей. На счет Фурье - и не опровергнуто Есть множество домыслов... В частности, почему есть граница различимости частот (тот же тест на www.tonometric.com/adaptivepitch)? Хотя этот тест - фуфло , но я заметил, что (к примеру) если разницу в 0.375 Гц на частоте 500 Гц различить еще можно легко, то большинство моих знакомых 0.1875 Гц (и я в частности) отличить уже не могли. Либо только с помощью осциллографа . Это не доказательство, но повод задуматься.

Еще есть мнения, что зрение тоже работает по принципу Фурье.

Но это оффтоп
А на счет гибрида - пробуй. Понравится - делай. Будет круто - патентуй

[Shoewreck]

А слабо подсчитать, каков будет реальный выигрыш по шумам при применении "малошумящего" ОУ? Если после входного каскада будет стоять ручка гейна в 500К - скорее всего, будет не выигрыш, а наоборот (усиление меньше). Если 10К - выигрыш сомнителен, да ещё и следующий ламповый каскад заработает "не так, как надо". Вот вам и "гибридные призвуки"...

[xbananov]

Не, в зрении - там типа преобразование Лапласа :-)
А по теме: в чистом канале, конечно, гармоники первой лампы слышны, в хайгейне - маловероятно..

Абсолютно солидарен с  Shoewreck-ом по малошумным ОУ.

[buncker]

понятное дело что отдельно именно первый каскад я не менял.
но первую лампу (два каскада) менял.
Wowa тож менял.

[AZG]

понятное дело что отдельно именно первый каскад я не менял.
но первую лампу (два каскада) менял.
Wowa тож менял.

И я менял. Плюс добавлю про взаимодействие ПРЯМОГО подключения гитары к ламповому входу, учитывая то, что он не отсечен по постоянке. Там такие нюансы вылезают...

[Marton]

По-хорошему, измерить бы (просимить) АЧХ каскада с обвеской на триоде (триодах), сформировать такую же АЧХ на операционнике. Единственное, что препятствует применению операционника - амплитудное ограничение по питанию - при +-15В не достичь "лампового" коэффициента усиления. Но где-то мне попадались высоковольтные ОУ (по-моему +-40В, хотя, наверное, тоже маловато). Ну а после прослушать это дело - есть отличие, или нет.

[Denn]

у меня кстати жуткие сомнения на счёт того что первая лампа  "просто усиливает"
совершенно несложный эксперимент - преамп в стиле "фендер твин" или как там его, ан половинке лампы, чистый звук.
Ставим туда 12ах7ен или 12ах7wa - и получаем разный звук однако. WA ярче чтоль, резче. ЕН темнее и жирнее (видимо какие-то гармоники генерятся) А я  совсем не слухач.. но вот чуть довести звук  перампа путём постановки разных ламп и их комбинаций, это люблю. И не я один.
Так что всё там красится, только в путь.

Т.е. первый каскад в ламповых преампах работает не в линейном режиме? А иначе откуда гармоникам вылезти...

А слабо подсчитать, каков будет реальный выигрыш по шумам при применении "малошумящего" ОУ? Если после входного каскада будет стоять ручка гейна в 500К - скорее всего, будет не выигрыш, а наоборот (усиление меньше). Если 10К - выигрыш сомнителен, да ещё и следующий ламповый каскад заработает "не так, как надо". Вот вам и "гибридные призвуки"...

Предполагается ручка гейна на 100 ком
Предполагается усиление в 5..10 раз, не более.

[Алексей]

"Предполагается усиление в 5..10 раз, не более. " - и нафиг тогда, простите? городить еще один каскад для поднятия гейна??? =))