Автор Тема: Что есть "клин" по-твоему?  (Прочитано 102091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Что есть "клин" по-твоему?
« : Ноября 14, 2005, 01:25:54 am »
Хотелось бы узнать мнения как о частотных характеристиках, так и о классических схемах. Особенно интересно, как реализовать хороший чистый на "нелампах".

В моём представлении "знатный клин" есть пара ламповых каскадов с подъёмом от нижней середины и выше.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2006, 10:25:40 am от Vzvodator »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

xbananov

  • Гость
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #1 : Ноября 14, 2005, 03:22:14 am »
На "нелампах" и с подъемом нижней середины и выше?
Уж простите. что я опять о своем...
Каскад на ПТ по ОИ с резистором в нагрузке. Если питать вольт от 20-25, то КУ каскада по постоянке можно сделать к примеру около 4, а по переменке до 10 (подъем середины-верха на 8дб шунтированием последовательной цепью конденсатор+небольшой резистор). Потом темброблок, регулятор уровня, и еще подобный каскад. Нарисовать сейчас нечем, поэтому на пальцах...
Если питание от 9Вольт, то усиление выбрать меньше раза в 2. Недостаток - надо устанавливать пол питания на стоке. Этта все ИМХО, возможны и другие варианты..

Crosswalk

  • Гость
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #2 : Ноября 14, 2005, 08:03:21 am »
Ну уж и мну просю простить, но я тож о своем...Самый знатный клин - это Делюкс и Твин.
Это те, что я слушал-делал. И не дай, Боже, собрать их с пониженным анодным!
Пентод на входе (EF86, EF91, 6Ж32П - эти я пробовал) - тоже очень здорово,
но звук специфичен, отличается от триодного, значительно больше ВЧ.
Говорят, Трэйс-Элиотт Велосет - тоже знатнейший клин, но я его не слышал...

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #3 : Ноября 14, 2005, 11:12:02 am »
На нелампах у меня очень ярко звучали первые два каскада из Thunderchief  [smiley=cheesy.gif]
С тем же успехом можно собрать классический фендеровский канал клин на полевиках.
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #4 : Ноября 14, 2005, 03:46:03 pm »
Fender Twin - ИМХО как раз красивый "клин", если не путаю.
Кстати, ИМХО №2: очень трудно добиться сабжа не "нелампах", особенно при 9В питания.
Готов подписаться под каждым своим словом

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #5 : Ноября 16, 2005, 05:09:18 pm »
Скоро буду скрещивать пт с этим вопросом. Ребят, подкиньте ссылки на обсуждаемые здесь ламповые девайсы, плиз! Правда питальник у меня теперь 15в, так чта не 9, но и не 350 ;) Спасибки!

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #6 : Ноября 16, 2005, 05:29:35 pm »
Медведь, чесслово, ты как первый раз  замужем - "киньте ссылки на схемки"...  :D ;D

Найдешь. Надо будет - найдешь.
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #7 : Ноября 16, 2005, 05:36:48 pm »
Виолет, ясен пень что найду. Просто что я найду и как оно соотносится с реальными девайсами- фиг знает. Здесь же уже народ писал, что собирал, звучит классно и т.п.- значит схема проверена, работает и звучит. Дык почему бы не попросить ссылку на проверенную схему? По-моему вполне логично...

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #8 : Ноября 16, 2005, 10:47:29 pm »
Спасибо за ответы, я, собственно, именно так и представлял себе "клин".

Medved, очень интересно, жду результатов. Я потому и задался таким вопросом, т.к. чистый канал и усилеитель мощности - две задачи, с которыми лучше ламп пока ничто не справляется. И если по второму вопросу совсем глухо, то с первым можно повозиться, как раз на предмет полевиков.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

xbananov

  • Гость
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #9 : Ноября 17, 2005, 04:27:34 am »
Мы с Виолетом говорим практически об одном и том же.
Вот кусок схемы, про который он упомянул:

« Последнее редактирование: Ноября 17, 2005, 04:28:50 am от xbananov »

Crosswalk

  • Гость
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #10 : Ноября 17, 2005, 07:46:21 am »
Забыл я сказать, что мой любимейший клин
(правда, не совсем так уж и клин) -
Греч Чет Аткинс Преамп. Вот уж чудный пред!

Medved,
Хотя они все в сети есть ;-),
мыло дай, кину схемки Фендеровских
Делюкса, Твина, Воксовский АС4 с пентодом
и Греч.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #11 : Ноября 17, 2005, 10:27:10 am »
Crosswalk, собирал я его на макете, под воздействием твоих лестных отзывов. Но, ничего сверхъестественного не обнаружил. Очень глубоко регулируются верх и низ, об остальном - обычный ламповый "чистый". Да, ещё мне не понравилось что море лишних деталей, точнее лишних фильтров по питанию. То есть, это мне кажется, что они лишние.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Crosswalk(Guest)

  • Гость
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #12 : Ноября 17, 2005, 03:47:28 pm »
Spiteful, по-видимому, ты собирал только первую лампу...Если бы собрал на двух лампах,
причем на сетку вторго триода второй лампы так же подал бы сигнал с первых триодов,
и снял бы с запараллеленных анодов второг баллона, то увидел бы следующее:
1. ты уже отметил глубочайшую регулировку тембров
2. почти полную независимость регулировок ВЧ от НЧ
3. очень малые потери уровня сигнала (темброблока-то нет!), и, следовательно -
4. возможность легко рулить перегрузом след. каскада, причем частотно независимо.
5. переключатель кондика в катодах входных триодов - вообще бомба! - приличный буст
   ВЧ или НЧ таким элементарным способом...
6. .... много чего еще...если добавить всего один усилительный каскадик к схеме
(например, вместо параллелинья триодов второго баллона), то, за счет своих свойств,
получаем ядренейший перегруз, фактурно похожий какраз на СЛО, чутк другая частотка...
...а уж кранчей нарулить...ваще море

Жаль, что ты не распробовал этот пред...

И НИКОГДА НЕ СОБИРАЙТЕ ЕГО НА 6Н2П! Ну не её эта схема.
Наши лампы я люблю и уважаю, но всему свое место. И не снижайте анодку.

Про лишние детали в фильтрах анодки: эти детали - плод работы умнейшего человека.
Причем на принципиальной схеме он показал и их наилучшее место установки!
Ты пробовал подключать этот пред к ламповику ват на 40-50 на 6L6 (как в полной схеме Греча)?
Так вот, это один из самых тихих предов при оч приличном перегрузе (не хай-гейн, но всеже).

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #13 : Ноября 17, 2005, 07:14:11 pm »
Crosswalk, я собирал этот преамп в полном соответствии со схемой, включая все фильтры питания, вторую лампу-сумматор; лампы 6Н9С, анодное 320В; возился целый вечер и угробил кучу отличных деталей. Т.е. был уставший и злой, поэтому не догадался использовать прибор в качестве "подготовки к перегрузу". Я слушал его именно как "клин", в линейный вход домашнего однотакта. Ещё раз повторю: очень глубокая регулировка низа и верха - вот и всё что мне запомнилось примечательного.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #14 : Ноября 17, 2005, 07:30:02 pm »
Crosswalk, нажми на кнопку "мыло" под любым из моих постов ;)
Заранее спасибо. Очень заинтриговал твой греч ;)

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #15 : Ноября 18, 2005, 03:29:31 am »
А может просто ссылку на него выложить?

April

  • Сообщений: 516
  • Handmade rulezzz!!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #16 : Ноября 18, 2005, 04:40:40 am »
Можно тупой вопрос???
А зачем надо 470к-470п на затвор???они верхушку чтоль не  дают просадить???
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans
Ламповые преды..редко оконечники....
Промышленный электропривод

xbananov

  • Гость
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #17 : Ноября 18, 2005, 05:10:46 am »
470к какбы смягчает клиппинг, а 470пФ по идее компенсирует входную емкость каскада, и дает "прозрачность".. Но для вакуумных триодов в этом есть смысл, ибо усиление каскада около 60, и входная емкость из-за эффекта Миллера уже значима, а в случае ПТ каскада с усилением в 10-15 входная емкость и 470кОм ничего итак с сигналом не сделают. Вообще эту цепь надо уточнять.

Crosswalk

  • Гость
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #18 : Ноября 18, 2005, 10:01:53 am »
Medved, торможу я...отправил :).

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Что есть "клин" по-твоему?
« Ответ #19 : Ноября 18, 2005, 07:32:42 pm »
   Итак, собрал схему чистого на полевиках, предложенную xbananovым. Устроил ей тестирование - в ламповый двухтактник включал по очереди этоу схему и ламповый предусилитель (простой клин, один триод и рег. громкости).

   Эта схема даёт неплохой овердрайв, оч. чёткий, достаточно резкий - это когда ручка "гейна" за середину, и даже чуть раньше. В ламповый мощник это дело звучит недурственно.
   Если же второй каскад в ограничение не вводить, т.к. нам нужен как раз чистый сигнал, то он, конечно, звучит нормально. И если мощник чуть раскачать то даже хорошо. НО когда переключаешься на лампу - сразу всё становится подругому, гораздо лучше.

   Снова много говорю не по делу. Конкретные притензии:
1. Трудно добиться приемлимой тёплости/сочности, не водя схему в ограничение: на небольшой громкости звучит суховато (не знаю как это называется по научному). Насколько я понимаю, этот недостаток можно вылечить увеличением напряжения питания (я питал от кроны). Так?
2. ДИНАМИКА, уж не знаю, как это назвать по-электротехнически. Смысл в том, что от ламповой схемы легко можно добиться и два пиано и два форте, а если надо, то и тройного сфортсандо, если так можно выразиться, и гробового шёпота. Можно ударить по струне очень сильно, при этом преамп-мощник-динамик откликнуться таким же резким звонким ударом. А данная схема на полевиках ограничена в этом плане. Т.е. она даже как бы компрессует звук, чего мне от неё не в коем случае не надо. Короче, думаю понятна и эта притезния, и, возможно, это тоже лечится увеличением напряжения питания. Не знаю.

   Короче, по моему мнению, это неплохой овер, но как "чистый" до лампы ему как до луны. Что можно сделать, откуда взять динамику? Неужели хороший клин без 300 вольт невозможен? Или я просто слишком придираюсь? Хотя, если верить статистики - на двух форумах разные люди называли "клин" в их понимании, при этом не было названо ни одного нелампового прибора!
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]