Автор Тема: Lace - трансформаторные датчики  (Прочитано 26656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #40 : Августа 23, 2008, 04:37:28 pm »
"...Ну вот, сосед-самодельшик уже попробовал идею DDD. 3 витка на магните от совкового сингла, 3 витка на маленьком межкаскаднике (0,6мм провод). Грит, работает, только слабоват выхлоп. И не шумит..." - НЕЗАЧЕТ !!!
Нарушен принцип согласования по реактивному сопротивлению. Почему? А вот почему: 3 витка на магните = 3 виткам на разоммкнутом сердечнике, т.е. их индуктивность ОЧЕНЬ мала против трех витков на замкнутом сердечником из трансформатороной стали с магнитной проницаемостью в тысячи единиц.
Отсюда рассогласование импедансов и причина слабого выхода №1
Далее: нафик три витка "первички" на трансе: хватит и одного витка, а с тремя витками первички снижаем коэффициент трансформации втрое, соответсвенно и выход втрое тише.
Что бы я порекомендовал:
1. Сам звучок от 20 до 50 витков провода диаметром 0.35-0.45 мм. Его легко мотать при достаточно низком омическом сопротивлении, и навскидку такой звучок лучше согласуется (если нечем мерять индуктивность).
2. Первичку мотать 2 (два) витка тем же проводом. Один виток бы лучше, но конструктивно у обмотки в один виток слабое магнитное сцепление с магнитопроводом, и эффективность падает.
ИТОГО такая система: звучок 20-50 витков, первичка 2 витка, и смотрим, что имеем на вторичке.
Можно даже прикинуть коэффициент трансформации и определить, сколько витков надо мотать звучок.
Положим, хотим иметь 1 Вольт на выходе. Звучок дает примерно 20 микровольт на виток. При 50 витках имеем 1 милливольт на катушке звучка. Если первичку мотать 2 витка, то вторичка должна иметь 2000 (две тыщи) витков. Ну и в таком роде. Расчет, ессно, строго приблизительный. Но, так как в звучке витков мало, то перемотать его до нужного выхода легко, всяко легче, чем перематывать повышающую обмотку транса. Можно также варьировать "первичкой" транса - тут вообще чепуха вместо 2 витков намотать четыре :-)))
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #41 : Августа 30, 2008, 09:31:43 am »
Что то увял интерес. вот фотку подкину

cartman

  • Сообщений: 349
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 346047287
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #42 : Сентября 03, 2008, 04:51:29 am »
Че то только первая страница в патенте открывается
У кого есть нормальный файл киньте пожалуйста
Cartman315@mail.ru

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #43 : Сентября 03, 2008, 11:40:54 am »
там надо вверху выбрать что то типа "save full document", а уже сохраненный открывать.

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #44 : Сентября 07, 2008, 06:25:24 pm »
"Что то увял интерес."

Так теорию выяснили, а практика - надо много вариантов попробовать, искать звук. Это куда проще, чем тот же процесс с классическими датчиками, однако все равно съест прорву времени. Как всегда, метод проб и ошибок...

cartman

  • Сообщений: 349
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 346047287
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #45 : Сентября 11, 2008, 09:35:57 am »
Цитировать
а вы смотрели что чел с польской фамилией чудил? - там аж три транса приплетено)) . но регистрироваться ндо
 
Это где? Ссылку кинь. Хочется посмотреть реальные конструкции.
ЗЫ нашел на работе кусок обмотки от силового транса - толстый медный брусок может с него получится первичку сделать.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #46 : Сентября 11, 2008, 06:08:55 pm »
cartnan:
Извиняйте думал я ссылку дал на буржуйский форум. И главное нигде следов не осталось. вот только эта фотка.
Короче два стандартных трансика с к=1:500 соединены первичками и вторичками последовательно. первички соединены двумя отрезками медного провода между которыми магнит. Далее в той штуке которая смахивает на джек - тоже стандартный трансформатор 1:100 для подключения динамического микрофона в гитарный вход (вроде так).
Занятно.. Но мне кажется пайка в первичке недопустима. все сопротивление первички будет в ней.

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #47 : Сентября 13, 2008, 04:54:02 pm »
У электриков можно найти жженые вставки на 100А, 250А, 400А - у них выводы из медной полосы 3...4мм толшиной. Само то на первичку.

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #48 : Сентября 16, 2008, 03:57:10 am »
Вот ссылка на ветку в буржуйском форуме, там дядька как раз делает эти самые датчики:

http://music-electronics-forum.com/showthread.php?t=5578
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

cartman

  • Сообщений: 349
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 346047287
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #49 : Сентября 17, 2008, 01:41:55 pm »
Спасибо, ща посмотрим что там... :)

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #50 : Сентября 17, 2008, 02:02:39 pm »
Там все так загадочно...
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

cartman

  • Сообщений: 349
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 346047287
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #51 : Сентября 17, 2008, 02:07:21 pm »
А-а-а-а-а-а  :o и как же там регится (плохо у меня с англицким)? Что надо писать в полях Random Question и Referrer? :-[

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #52 : Сентября 17, 2008, 04:20:08 pm »
там вопросы типа как назывался усилок Фендера - ответ фендер. и тд.))

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #53 : Сентября 17, 2008, 09:59:58 pm »
cartman, там даже я с моими миниатюрными познаниями в аглицком смог зарегиться... Интересно, а что Вы тогда там почерпнете, с вашим отсутствием навыков в области английского?...
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #54 : Сентября 20, 2008, 09:14:06 am »
 там в общем нет ИМХО ничего интересного. Лишние преобразования ничего хорошего не могут дать.
..не надо мешать мух с котлетами. ЛП разнес датчик с трансформаторм по разные концы кабеля не просто так!

 А вот датчик-трансформатор мог бы дать начало новой рубке - какие же входные компоненты использовать? Биполярные, полевые транзисторы или лампы?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #55 : Сентября 21, 2008, 07:02:33 am »
;-)))
"...какие же входные компоненты использовать? Биполярные, полевые транзисторы или лампы?..." - все будет по прежнему: AZG будет ставить лампы, xbananov - полевики, ваш покорный слуга - BJT. :-)
Разницы-то никакой нет!
Готов подписаться под каждым своим словом

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #56 : Октября 12, 2008, 03:20:41 pm »
У меня дома "совершенно случайно" оказалась гитарка Галакси, работы Вячеслава Кулецкого. Историю ее рождения можно увидеть здесь:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=83885.0

Так вот, датчики - это слабое место гитары. Выхлоп меньше моих гибсоновских в разы: порядка 10 раз в атаке, 4 раз на открытой верхней струне (смотрел по осциллу). Звук плосковат, на перегрузе невыразителен.
Кому интересно - могу померить любые другие параметры, в т.ч. индуктивность и т.д. Если хозяин позволит, по идее можно заглянуть и сфокать, что снизу - но фотки в сети и так есть.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #57 : Октября 19, 2008, 06:15:35 am »
2Алексей:
Если уж есть возможность - не могли бы численно сказать - вот с таким датчиком - столько мс атака, а с вот таким - столько. А то я не въеду никак - ну отдача ладно, это понятно.. А атака-то какое отношение к типу датчика имеет? При датчиках равной индуктивности и добротности, конечно.
Датчик в идеале на струну и ее атаку не должен бы влиять?

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #58 : Октября 29, 2008, 11:51:27 am »
При чем тут мс? Речь идет о мВ! Когда я говорю "в атаке", я имею в виду максимальную амплитуду на осциллографе в момент удара со всей дури по струнам.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Lace - трансформаторные датчики
« Ответ #59 : Октября 29, 2008, 12:29:24 pm »
Ну тогда это  максимальная амплитуда, атака это время нарастания сигнала.