Автор Тема: Очень злой дисторшн.  (Прочитано 26917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #540 : Марта 06, 2012, 12:48:59 pm »
@ toiler

Послушал семплы, ...стеклянный трубчатый призвук, по видимому от малых переходных емкостей. Мысли по поводу схемотехники принимаются?

Обратил внимание на цепочку С15, R17, C16 ...зачем?
И второе, ...действительно С33 3,3n ? ...зачем тогда теброблок? ...он по НЧ регулирует что-нибудь вменяемое?

Второй каскад, управляющую сетку к земле через 1М сопротивление.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #541 : Марта 06, 2012, 03:39:30 pm »
На втором каскаде резистор стоит,просто не дорисовал.Я там выше приписку сделал.С33 если увеличивать или совсем убрать,то бубонит сильно.А С15,С16,R17 работают в "Велв Кинге".Я то за основу этот" Пивей"брал.Опять же запись делалась без какой либо обработки.Правда микрофон применялся за 300$.Не по интересовался как называется,но могу узнать.Темброблок регулирует достаточно.Низов хватает.Единственно не было резистора на бас(R 40) на А1М,поставил В1М-может не та плавность,но,вроде,нормально.А "стеклянный трубчатый призвук" на обоих каналах?

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #542 : Марта 06, 2012, 05:21:21 pm »
Цитировать
С33 если увеличивать или совсем убрать,то бубонит сильно.
Честно говоря, как-то не сильно верится. Причины в других местах. Не пойму, что с ФИ и его обвесом, это тоже от куда-то? ...там между анодами С34 действительно на 100n?

Цитировать
А С15,С16,R17 работают в "Велв Кинге".Я то за основу этот" Пивей"брал.
Хорошо если ты копируешь, ...но, например, я обходился одним 470 пФ вместо всей этой цепочки, когда экспериментировал в сторону сильного ограничения. Первый каскад 680 пФ, второй 470 пФ и все, ...меньше народу, больше кислороду. Я не истина в первой инстанции, но похоже лепление бульдога с носорогом без каких либо правил :) ...главное побольше экзотических решений, чтобы сложнее было повторить и понять :) ...надеюсь ты не принимаешь юмор близко к сердцу.

Цитировать
А "стеклянный трубчатый призвук" на обоих каналах?
В обоих, ...этакий лязг, очень сухой и плоский, похоже все это на транзисторную примочку. Не знаю, может так и нужно  :( ...только смысл ставить разделительные конденсаторы по 100n чтобы потом все равно отсекаться следующими по 3,3n и еще после ТБ. Как-то не логично. Но, по любом, хозяин - барин, у меня просто иное мнение.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #543 : Марта 06, 2012, 07:10:34 pm »
С34-это я не заметил.У меня там 47 пф.Это программа все конденсаторы так обозначает.Но,спасибо за подсказку.Схему заменю с учетом исправления моих недосмотров.А насчет звука-уже человек пять играли на нем,всем нравится.Просто я слыхал такое мнение-октальные лампы,не для перегруза.Взял и сделал на них.Если гейн накрутить хотя бы на половину,то сустейн -бесконечный.И это не фидбек,потому что,мастер на минимуме.От гитары,конечно зависит,но должен же звук заканчиваться?А он все гудит и гудит.Фонов и шумов ноль.Можно еще что то изменять,но зима кончилась и теперь работа по двору начнется.Пусть будет как есть.

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #544 : Марта 07, 2012, 01:53:04 pm »
Цитировать
А насчет звука-уже человек пять играли на нем, всем нравится. Просто я слыхал такое мнение - октальные лампы, не для перегруза. Взял и сделал на них. Если гейн накрутить хотя бы на половину, то сустейн - бесконечный. И это не фидбек, потому что, мастер на минимуме. От гитары, конечно зависит, но должен же звук заканчиваться? А он все гудит и гудит.
Значит где-то ПОС образовалась. Если действительно как в фуззе можно заставить любую ноту звучать бесконечно, если это та самая нота, а не ее гармоника. Обычно с гитары не выжать сутейн на минимуме громкости,  если это фидбак, то только на определенных нотах, ...поясни или запиши, что ты имеешь в виду, если хочешь от этого избавиться, ну или пофиг, если нравится.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #545 : Марта 08, 2012, 04:51:23 am »
Ничего себе -избавиться!Это никакое не самовозбуждение.Берешь любую ноту на любой струне и изгаляешся с подтяжками.Короче, на нем очень легко играть.Вспомните ту, самую распостраненную вещь,которую Гарри Мур играл(не помню,как называется),где он тянет ноту долго-долго,так вот такой эффект и получился.Но Мур играл с примочками наверняка,а здесь просто гитара-усилитель.Записать уже не могу сделать-продан.

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #546 : Марта 08, 2012, 11:16:28 am »
Цитировать
Ничего себе -избавиться!Это никакое не самовозбуждение.Берешь любую ноту на любой струне и изгаляешся с подтяжками.Короче, на нем очень легко играть.Вспомните ту, самую распостраненную вещь,которую Гарри Мур играл(не помню,как называется),где он тянет ноту долго-долго,так вот такой эффект и получился.Но Мур играл с примочками наверняка,а здесь просто гитара-усилитель.Записать уже не могу сделать-продан.
Эта вещь Гэри (светлая память) называется "Parisienne Walkways", это чистой воды фидбак, усилитель вроде Soldano он использовал, ничего сверхъестественного. Если сильно качать пальцем, то любая нота будет звучать бесконечно, это зависит от качества ладов, но не так как звучит нота сразу после щипка, ...это разное звучание. Возможно ты чуть преувеличиваешь, со словом "любая", или дело действительно в ПОС.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #547 : Марта 09, 2012, 09:22:56 am »

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #548 : Марта 11, 2012, 06:06:43 am »
Добавил темброблок на чистый канал.Баланс громкости между каналами выбран таким,что бы не ставить регулятор уровня на чистый канал.Убрал одно реле переключения каналов.Изменил вход.Это по начальной схеме.
http://86.r.photoshare.ru/00862/00839f924fe4052fe43f1d75cb1636023f6d2854.jpg

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #549 : Марта 11, 2012, 03:32:24 pm »
@ toiler

Ты прости, я тебе уже наверное задрал, ...но эта цепочка после ТБ канала перегруза R39, R40, R41, R42, C26 - это что-то с чем-то :) ...тем более, что выходной C26 висит концом в воздухе без притяжки к земле. Целесообразнее - выкинуть это все, и после ТБ поставить последовательно резистор 470-680К и новый потенциометр "Мастер" на 500К. Если есть Sweep, то никакие бубнения уже не будут, если это из-за кабинета. А вообще по схеме прежней, там ООС странная, достаточно одного резистора 100К от вторичной на 8 Ом в хвост ФИ.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #550 : Марта 12, 2012, 05:41:14 am »
Насчет абсурдной цепочки R39,R40,R41,R42,C26:смотрим схему
http://73.r.photoshare.ru/00739/0070c5faaeecc34a401851608233b604243b733d.jpg
Они равняются VR9,R150,R151,R156,C139.Значит когда Чамп слизывают до последней гаечки-это хорошо,а Пивик нельзя.
По ООС.С такой схемой ООС максимальна на средних частотах и незначительна на ВЧ и НЧ.Словом,она регулирует нижнюю середину.А пресенс имеет увеличенную емкость конденсатора-0.33мкф.Он регулирует верхнюю середину.

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #551 : Марта 12, 2012, 11:21:25 am »
@ toiler

Как тебе объяснить. Схемотехника и конкретные номиналы радиодеталей применяются в строгом соответствии с задачей. Т.е. то, что ты просто "рыдрал" не работает у тебя в твоей схеме, оно лежит мертвым грузом, поскольку нет переключения "Volume Boost", нет ревербератора, нет гнезд посыл/возврата, нет повторителя на Q102. Кроме всего прочего, есть одно правило: весь оригинальный саунд отдельного преампа формируется в нем, ...т.е. чтобы подключая к своему типичному УМ получить то, чем славится твой преамп, иначе у всех он будет звучать по-разному, ...это касается кондера 3,3n и экзотической ООС.

Вот просто по закону Ома посчитай как работает твоя цепочка R39, R40, R41, R42, и потом подмени её на 2 детали и поймешь, что я имел в виду.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #552 : Марта 12, 2012, 01:20:33 pm »
Если удалить R41,то регулировать выход не удобно-это сопротивление придает плавность регулировке.R40,R41,C26 убирать не буду-они придают звуку музыкальность,как сказали мне пользователи.Ревербератор на основной сигнал не влияет,он подмешивается к нему.Так же,как и петля посыл/возврат.На этой схеме отыграно около полу тысячи концертов.При этом преамп подключался к самым разным оконечникам и ламповым и "каменным".Всегда легко находится нужный звук.А насчет всяких скоплений резисторов,вот,например схема:
http://dl.dropbox.com/u/7923109/bogner_sharp%2Bchamp.jpg
Параллельно гейну резистор на 1М,и между третьим и четвертым каскадами делитель.И это все правильно?Этот преамп для BRUTAL DEATH/GRIND.Это не грелка перед Маршалом.От последнего используется только оконечник.Равно как и от Месы и прочих.То есть,весь оригинальный саунд данного преампа формируется в нем ...

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #553 : Марта 12, 2012, 07:37:20 pm »
@ toiler

 ;D ...убийственные доводы. Что на что влияет нужно понимать, а не копировать куски просто так, ...это метод слепого тыка. П-образная связка резисторов никак музыкальности не придает, ...если у тебя линейный потенциометр R39, то одной подпорки на 1М достаточно, если он сам тоже 1М. Ссылка на схему - не к месту, там нагрузка и развязка по сетке последующего каскада. У тебя просто регулятор громкости, идущий на ФИ, причем у последнего входной импеданс тоже от 500К до 1М, а ты туда через пару делителей загнал, хотя можно просто подключить R39 к R36 через 470-680К и пот мастера взять логарифмический 500К, ...меньше деталей, лучше звук. Ты и сам уже наверное заметил, что схема вычищается, и становится проще, оставаясь с тем же характером ограничения.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #554 : Марта 16, 2012, 10:12:22 am »
http://photoshare.ru/data/68/68137/1/5hllfz-4jj.jpg
http://86.r.photoshare.ru/00865/00841a926847968db5238bec82a8915d22f1ba2b.jpg
http://86.r.photoshare.ru/00865/00841a953d1b5ea1176c33e4144dd106393e8e16.jpg
http://86.r.photoshare.ru/00865/00841a94ed266813d12ff13a5ff676dadfd0e53e.jpg
Вот, такое.Обратите внимание на общую шину земли.При такой плотности нет шумов,возбуждений и т.д.Размеры 185Х120Х50 мм ,не считая ручек.Они,кстати,еще не подписаны.

Alixxx

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #555 : Апреля 27, 2012, 06:30:04 pm »
Еще сэмплик, гейн на 9 часов:
http://www.onlinedisk.ru/file/868438/

В доказательство, что сей девайс можно использовать не только в экстремальных жанрах
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 02:34:02 pm от Alixxx »

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #556 : Апреля 28, 2012, 06:04:15 pm »
прикольно!!! а что это на семпле за ампсим?

Alixxx

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #557 : Апреля 29, 2012, 03:11:18 am »
Цитировать
прикольно!!! а что это на семпле за ампсим? 
Амплитьюб 3 :)

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #558 : Апреля 29, 2012, 06:10:21 am »
понял. а я тоже повторил этот аппарат со спикерсимом на борту)))) только на 6н2п. сейчас доделываю корпус. выложу отчет в скором времени. "Шарк тюб" для экстримальной музыки)))) это однозначно!!!

Alixxx

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #559 : Мая 06, 2012, 03:35:45 pm »
Любопытно, а если к преампу применить мод по типу, как U-sound сделали в Пиви Классик 30?

http://www.onlinedisk.ru/image/873148/Peaveyclassic30usoundmod.jpg

Надо будет попробовать...