Автор Тема: Малошумящие буржуйские резисторы  (Прочитано 5652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #40 : Апреля 03, 2010, 07:55:54 pm »
Глеб, смеяться не буду. Просто, с таким подходом, обесценивается множество тем и постов этого, всё-таки технического, форума. Например, первый кандитат на снос - это тема про блоки питания, начатая Denn'ом, раз ты его цитируешь. Следуя твоей логике, можно сказать примерно такое: "а что, кто-то из грандов ампостроения либо гитаристов сильно обеспокоен этими проблемами? Золотые и платиновые диски пишутся безо всяких там снабберов и Шоттки с ультрафастами - и что, нормально так..." 

==Есть у меня подозрение, что модуляция обрабатываемого сигнала этим шумом (спектр шума входной цепи в целом далёк от спектра белого шума в некоторой степени и даёт ощущение "живости" аппарата, может mojo-компоненты именно на это и влияют.==

Вот это уже конструктив. Добавлю к этому, что некоторые объясняют причину приятного звука углеродных резисторов их сильной нелинейностью - кажется, самой большой из всех других типов.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2010, 08:01:54 pm от olegfx »

patron

  • Гость
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #41 : Апреля 04, 2010, 06:17:46 am »
OlegFX
Приводимые фирмой шумовые х-ки :
"Current Noise of -40dB,  Thermal EMF: 0.05[ch956]V/°C typical"   - и сколько это в "nV/Sgrt Hz"  ?

Задача подавления ВЧ наводок (радио) на входной каскад действительно непростая :
ставить параллельно входу кандюки больше 100 пик, как "правое плечо" предполагаемого ФНЧ,  нежелательно, т.к. они добавляются к ёмкости кабеля, которая и так уже порядка 200-500пик.
Отсюда два типовых выхода : либо последовательно резюк - RC-фильтр, либо индуктивность LC-фильтр.
Типовое значение резюка в ламповых схемах - 22-68 кОм, что нежелательно.
Мощные радистанции вещают в диапазоне начиная от сотен кГц и дросселёк на ВЧ феррите в несколько мкГн тут не поможет :  для создания LC-фильтра с кандюком в 150пФ с частотой среза порядка 100 кГц требует индуктивность порядка 20 миллиГенри !   На ФЧ феррите - это уже паровоз, а ставить кольцо с мю 4000 - что-то как-то интуитивно не хочется ...
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2010, 06:44:35 am от patron »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #42 : Апреля 04, 2010, 09:06:57 am »
Цитировать
...Золотые и платиновые диски пишутся безо всяких там снабберов и Шоттки с ультрафастами - и что, нормально так..."

Аппаратура, которая используется великими музыкантами и именитыми студиями мягко говоря отличается от той, что продаётся в магазинах для простых смертных (с которой и делаются кальки схем/монтажа для интернета :)), плюс имеет место доводка грамотными инженерами для получения уникальных звуковых качеств. Вопросы "идеального" питания являются обязательными при проектировании и построении именитых студий. Огромное кол-во прекрасной музыки сыграно на полностью ламповом (включая выпрямитель) гитарном аппарате.
Великие играют и записываются на очень хорошем аппарате (как бы нам не хотелось думать иначе), плюс к этому они умеют играть - а, знаете ли, это очень сильно отвлекает от расслушивания шумов аппаратуры и прочих глупостей.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #43 : Апреля 04, 2010, 11:55:52 am »

ну  вобще , я тоже хочу сказать

 то что музыканты играют  на более качественных аппаратах(и инструментах) это  конечно правда ,

 но то что   там делается упор на блоки питания
мне кажется  сомнительным.

 у них просто в студии помех нет.  и помехи скорее всего  фильтруются ещё перед студией, отдельными устройствами наподобии сетевых фильтров ИТД.
  вот  почему и электроника гитар изготавливаются по старинке , просто всё расчитано что помех небудет
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Змей Горыныч

  • Сообщений: 450
    • ICQ клиент - 336411377
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #44 : Апреля 04, 2010, 12:05:22 pm »
Цитировать
OlegFX
Thermal EMF: 0.05[ch956]V/°C typical"   - и сколько это в "nV/Sgrt Hz"  ?

Зависит от того, в каком диапазоне частот меряли (или интегрировали).
Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #45 : Апреля 04, 2010, 02:00:24 pm »
2 patron:

==Приводимые фирмой шумовые х-ки :
"Current Noise of -40dB,  Thermal EMF: 0.05[ch956]V/°C typical"   - и сколько это в "nV/Sgrt Hz"  ?==

Насколько я знаю, Thermal EMF - это "эффект термопары" - генерирование потенциала в месте контакта разнородных металлов, больше нагрев -  больше u.
Почитать можно, например, здесь: http://www.eng.fsu.edu/~alvi/EML4304L/webpage/exp4description.doc
Для тех, кому не хочется качать весь документ, цитата:
When a pair of electrical conductors (metals) are joined together, a thermal emf is generated when the junctions are at different temperatures.
Применительно к резисторам - это, очевидно, контакт "проводящий слой---колпачок с выводом". Точно не знаю, но на эту мысль наводит и размерность - [ch956]V/°C.

Про "Current Noise of -40dB" - увы, не знаю, попробую поискать, но, может, кто-нибудь подскажет, что имеется ввиду. Относительно чего -40дБ?




patron

  • Гость
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #46 : Апреля 05, 2010, 05:02:57 am »
Thermal EMF = тепловая ЭДС

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #47 : Апреля 05, 2010, 10:44:43 am »
2 patron:

Значит, так и есть. Тогда получается, что термо-эдс относится не к "нашим" звуковым шумам, а скорее к помехам, снижающим точность всяких измерительных схем.


Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #48 : Апреля 06, 2010, 09:48:36 am »
@ patron
Все уже придумано до нас. 33-68к на вход и все. Шум современных датчиков это увеличивает не кардинально, суммирование-то квадратичное. И вообще, когда датчик включен, он фонит/шипит/зудит в разы громче шипения ;) Ставить индуктивность на вход - смерть звуку. Предчувствие у меня такое ;)

patron

  • Гость
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #49 : Апреля 06, 2010, 02:15:42 pm »
Medved
Процитирую сам себя ещё раз :
"...А чего собсно всех заклинило (по сабжу) на лампах ...?  "
Есть ещё преды на БТ, ПТ, ОУ ...

"...Возьми Vishay/Dale серии RN.." - у ДОСТУПНЫХ дистрибьюторов ассортимент номиналов просто убогий.

Откуда у тебя отвращение к металл-оксиду ? В книжке Гендина "Всё о резисторах" металлоплёночные стоят в одном ряду с металл-оксидными по шумам.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2010, 03:15:07 pm от patron »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #50 : Апреля 07, 2010, 08:40:43 am »
@ patron
Вроде в том же Гендине написано про перманентные микропробои оксида, отчего оно все адски шумит. А вообще, пес с ними, с шумами - звучат они паршиво. Вот и весь сказ.

Заклинило на лампах потому, что здесь и сейчас лампы дают наиболее правильный гитарный звук. Это не хорошо и не плохо, просто так есть.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #51 : Апреля 07, 2010, 09:20:53 am »
Цитировать
Заклинило на лампах потому, что здесь и сейчас лампы дают наиболее правильный гитарный звук.

и не только гитарный, а вообще ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #52 : Апреля 07, 2010, 10:19:21 am »
Цитировать
@ patron
Вроде в том же Гендине написано про перманентные микропробои оксида, отчего оно все адски шумит. А вообще, пес с ними, с шумами - звучат они паршиво. Вот и весь сказ.

В Эрглисе-Степаненко хорошо описано. Металл-оксид шумит не так, как уголь или металлопленка (которые шипят равномерным белым шумом, или как его там...), а неприятно зудит. Что наши, что буржуйские. В некоторые некритичные цепи их конечно можно ставить. Типа всяких балластов, уравнителей, в стабы, в некоторые части оконечника, там, где они влияют мало и\или находятся под невысоким потенциалом. Но ИМХО в преамп или даже в фильтры анодного не стОит. Вовсю услышим их неприятное подзуживание. Конечно, один резисторик, да поближе к оконечнику, не испортит весь звук :). Но если собрать целый аппарат на МО и сравнить с таким же на других - прекрасно услышим разницу.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2010, 10:23:35 am от EaNot »

patron

  • Гость
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #53 : Апреля 09, 2010, 10:27:27 am »
2 EaNot :  "...В Эрглисе-Степаненко хорошо описано..."
- ты имеешь в виду их книжку "Электронные усилители" 1964-го года ?

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #54 : Апреля 09, 2010, 07:06:09 pm »
А что можете сказать про такую серию старых советских резисторов? Это уголь? Можно ли их использовать в анодной цепи?


Skeiv

  • Гость
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #55 : Апреля 09, 2010, 07:30:18 pm »
Если правильно помню, то это проволочные прецизионные.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #56 : Апреля 09, 2010, 08:43:11 pm »
Цитировать
Если правильно помню, то это проволочные прецизионные.

Так как они в наших гитарных делах? Не хуже метал оксида? :)

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #57 : Апреля 10, 2010, 05:19:05 am »
Проволочных на большие сопротивления не делают.
И индуктивность у них большая.
А так - почему бы и нет :)

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #58 : Апреля 10, 2010, 06:48:33 am »
Цитировать
Проволочных на большие сопротивления не делают.
И индуктивность у них большая.
А так - почему бы и нет :)

Я вот думаю какие мощные резисторы лучше использовать в анодных фильтрах и во вторых сетках. Если метал оксид не рекомендуете, то получается только уголь?

Фирменные выходят дорого :(

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_id=356

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_id=411

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_id=291

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_id=357
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2010, 06:49:05 am от runing »

EaNot

  • Гость
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
« Ответ #59 : Апреля 10, 2010, 12:24:33 pm »
runing, не мучься, ставь в фильтры анодного современные МО или КФ (только не откровенно паршивые китайские, а от нормального производителя, даже Тайвань - вполне себе ничего), если только религия позволяет или ты специально не гонишься за звуком КК.