Защитите совковых конструкторов

[AK-47]

....учебники и авторитеты вроде как общие были!
Принесли на ремонт сгоревший усилок от комплекта " Мария"  - переснял схемку на бумагу: первый каскад в аноде 270Ком, катод - на корпусе.
Это что, разные законы усилогитаропостоения?
Это ГИТАРНЫЙ аппарат

.....ну, намертво закреплённый ультралинейный выход, обсуждать не охота  :o

Чем наш звукоинженер оть "ихнего"  отличается?

[dks]

Я не большой спец, но всегда удивлялся - в книжках все правильно, а в аппаратах или дикое ноу-хау с кучей костылей в виде разных ос или вообще хаос какой-то. Редко, когда схемы приличные, и обычно они содраны были откуда-то, но обязательно введен какой-нибудь элемент, убивающий звук. В СССР был страшный разрыв между конструкторской мыслью и технологией, говоря простым языком: технолог - главный враг конструктора, конструктор то придумает, но технологи извращали это часто в откровенный маразм.

Еще один момент: все лучшие кадры работали на оборонку, а ширпотреб делали случайные в основном в профессии люди, отсюда и шедевры.

[Vlds]

В БэдКэт Экстирим Тон  первый катод тоже на корпусе. Теоретически это даёт лишние шумы, однако ведь используют. Воистину: кто как хочет - так и д......елает!

[Fatal]

сорри за офтоп
@ Vlds

у тебя случаем не имеется схемы от БедКет 2 тон?

[Vlds]

Anchoys, держи, но это экстрим тон, если не нужна - удалю этот пост:

а вот схема от Азнаура :http://www.onlinedisk.ru/file/290601/ В схемах есть различия, но не принципиальные.

[GLEB]

Ну, если катод прямо-таки на корпусе (т.е. сопротивления в катоде нет и смещение только сеточным током) - то это понять можно - уменьшает фон накала, да и выбор места присоединения важен.

PS - в Mesa/Boogie катоды просто привинчены саморезами к шасси...

Чем наш звукоинженер оть "ихнего"  отличается?

"ихнему" надо было сделать чтобы было дёшево, а многим "нашим" заведениям (напрямую не связанным с результатами) нужно было демонстрировать собственную "нужность" усложняя и совершенствуя... + случайные люди.

[OlegFX]

2 Vlds:

==...катод тоже на корпусе. Теоретически это даёт лишние шумы==

Теоретически это уменьшает шумы. Практически - тоже. Это если сравнивать со схемой с R в катоде, незашунтированным конденсатором. Дело в том, что есть некоторое оптимальное, в смысле шума, U_смещения, для каждой лампы своё, поэтому всё будет зависеть от того, какой именно резистор задаёт смещение, будет ли это смещение оптимизировано по шумам и т.д.
Если R зашунтирован С, то возрастания шумов практически не будет слышно. 
А вот, если смещение фиксированное, то любой элемент в катоде только ухудшит ситуацию с шумом, т.к. этот вариант - самый малошумящий.
Но для сабжевых ламп это все непринципиально, разницу трудно будет уловить. Это всё так, к слову.

[Bpjkznjh]

Я не большой спец, но всегда удивлялся - в книжках все правильно, а в аппаратах или дикое ноу-хау с кучей костылей в виде разных ос или вообще хаос какой-то. Редко, когда схемы приличные, и обычно они содраны были откуда-то, но обязательно введен какой-нибудь элемент, убивающий звук. В СССР был страшный разрыв между конструкторской мыслью и технологией, говоря простым языком: технолог - главный враг конструктора, конструктор то придумает, но технологи извращали это часто в откровенный маразм.

Еще один момент: все лучшие кадры работали на оборонку, а ширпотреб делали случайные в основном в профессии люди, отсюда и шедевры.

В СССР вся аппаратура, (в том числе и для музыкантов) должна была соответствовать определённым техническим характеристикам. Поэтому и проектировалась она чистыми технарями, далёкими от музыки, т.е.людьми, тупо не понимающими, что, и для чего они делают. Плюс полное отсутствие заинтересованности в хороших результатах труда. Плюс жёсткие ограничения на применяемые детали, в аппаратуре определённого назначения и класса конструктору прямо запрещалось использовать детали более высокого класса. Маразм полный! Отсюда и "шедевры" типа УЭМИ-50, Трембиты разные, и пр.

[Vlds]

OlegFX, я повторял бэдкэт, и как раз вставив в катод 1к с шунтом в 10мк танталом избавился от  шума. При катоде на землю шумело. Мистика или я в чём то ошибался.....

[OlegFX]

2 Vlds:
==я повторял бэдкэт, и как раз вставив в катод 1к с шунтом в 10мк танталом избавился от  шума. При катоде на землю шумело. Мистика или я в чём то ошибался==

Ну, ты же не перевёл после этого лампу на фиксированное смещение? В твоём случае ты просто призакрыл лампу. Т.е. изначально на сетке был 0 (почти 0, если не считать небольшое смещение за счёт протекания тока сетки через резистор в сетке), введя RC, ты задал на сетке какой-то минус относительно катода). При этом уменьшился Кус, а с ним - и шумы. При этом не поменялось соотношение сгнал/шум. Почти то же самое, как если бы ты немного прибрал регулятор Гейн.
В хороших справочниках приводят графики зависимости К_ус от U_сетки (или от тока анода). По ним можно примерно оценить ситуацию. Для лампы 12AX7, честно говоря, эта зависимость не так уж сильно выражена, поэтому, не зная реальных режимов в твоём каскаде, я не могу утверждать всё это наверняка - считай это предположением. Может быть, ещё в чём-то дело.
А ты бы мог померить К_ус на малом сигнале с/без RC-цепочки?

[kholonkin]

Вообще кажется странным подключение сопротивлений 5 и 1 Мегом, должный быть включены наоборот. На входе.

[Aleksander8]

В СССР вся аппаратура, (в том числе и для музыкантов) должна была соответствовать определённым техническим характеристикам. Поэтому и проектировалась она чистыми технарями, далёкими от музыки, т.е.людьми, тупо не понимающими, что, и для чего они делают. Плюс полное отсутствие заинтересованности в хороших результатах труда. Плюс жёсткие ограничения на применяемые детали, в аппаратуре определённого назначения и класса конструктору прямо запрещалось использовать детали более высокого класса. Маразм полный! Отсюда и "шедевры" типа УЭМИ-50, Трембиты разные, и пр.

То, что аппаратура соответствовала техническим требованиям (наличие предохранителей, разводка, расчёт узлов), я бы отнёс к плюсам.
 А как насчёт приёмников "Фестиваль", "Ригонда" ? До сих пор работают и звучат так, что все последующие практически "отдыхают". Возьмите чёрно-белый Воронежский "Рекорд". Ремонтировался "на ура" и "на коленке". А магнитофон "Тембр" ? Или 25АС309, чуть подправить фильтры и "Hi-End".

[Bpjkznjh]

Наличие предохранителей - вещь обязательная, к достоинствам оборудования не имеющая отношения. Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР? Пара педалей не в счёт, усилители, акустика, гитары . Солист - разве что с большой натяжкой.

[Aleksander8]

Наличие предохранителей - вещь обязательная, к достоинствам оборудования не имеющая отношения.

В журнале "Радио" была опубликована схема усилителя, если не ошибаюсь Агеева. Промышленность выпустила этот аппарат и впоследствии была опубликована его схема. К радиолюбительской схеме автора добавились те самые предохранители, цепи термокомпенсации и защиты. Главное достоинство промышленного варианта - не требуется подбирать активные элементы по параметрам.

Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР? Пара педалей не в счёт, усилители, акустика, гитары . Солист - разве что с большой натяжкой.

Совершенно с вами согласен. Такого не помню.

[dks]

Добрым словом вспоминаю Гармонию 25 (был такой комбик с 2-мя 4А32).

[Peratron]

Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР?[

То, что на вашем пути хорошие аппараты не попадались - не значит, что их не было. Просто нормальная аппаратура выпускалась не для массового потребителя, и даже не для сельского клуба, а для профессионального использования.
КИНАП, ЛОМО и т.п. - вполне достойные марки...

[bekar1961]

Другие были времена, другие приоритеты, и музыкальная аппаратура в их число не входила...

[dks]

Другие были времена, другие приоритеты, и музыкальная аппаратура в их число не входила...

Вот, например, в Германии до войны пропаганде идей уделяли большое внимание - отсюда и успехи немецких радиоконструкторов, т.к. идеи до масс надо довести было посредством радиотрансляций и пр. В нашей стране не до того всегда было, так что удивляться то и нечему.

[Bpjkznjh]

Peratron, О.К., укажите конкретные аппараты, а не названия заводов, выпускающие оборудование для кинотеатров, которое наши умельцы с переменным успехом использовали для музицирования. Даже если таковые были в микроскопическом количестве, это сути не меняет, в единственном экземпляре можно сделать уникальную вещь, а вот запустить в серию современный автомобиль, например, - совсем другое. 4а-32, 2а-9,11,12 - неубиваемые динамики, но будете ли Вы сейчас ставить их в гитарный или басовый аппарат, и включать их в непеределанный  кинаповских усилок?

[Samat]

В СССР инакомыслие вообще каралось, какие могут быть споры по поводу аппаратуры, ...разработчик мог что-то сделать себе домой, отличное и на хороших деталях, ...широкому кругу потребителей, т.е. всем нам, подавалось все строго по классификации, ...если класс 3, значит только такие детали, такой допуск, такие искажения, такие шумы на выходе, плюс к этому - экономия электроэнергии и пр. звук всегда шел на последнем месте, ...да там и маневра не оставалось.
Сейчас же все на последнем месте, на первом качество звучания, пусть аппарат на 10Вт хоть 200Вт жрет от сети и будет напичкан наикачественнейшими деталями, без всякой классификации, что требуется по месту схемы, и самый лучший вариант.
Да и что игралось на концертной аппаратуре? ...переборы на чистом, ...рок? ...забудьте. Вот и не было того прогресса. Я так думаю.